Dardanus Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 il y a 7 minutes, Neomatix a dit : Nan mais personne a dit que c'était 18h tranquilles, hein. Encore que, on parle de gamins de 12 ans, pas de violeurs récidivistes. Je ne sais plus qui disait que prof était le seul métier avec une période d'essai obligatoire de 15 ans : si on ne supporte pas la compagnie d'ados pubères, on avait le temps de s'en rendre compte. Disons que pendant trente ans je les ai bien supporté mais que maintenant c'est plus difficile. Mais rassure-toi : on arrive de moins en moins à recruter des enseignants donc le message a fini par passer.
Drake Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 il y a 24 minutes, Dardanus a dit : La parade mais c'est fini mon brave monsieur. Aujourd'hui, vous vous asseyez derrière votre bureau sans dire un mot. Autrefois le silence finissait toujours par revenir. C'était le fameux "truc". Maintenant, on peut rester ainsi toute l'heure. J'ai fait l'expérience pendant vingt minutes il y a quelques mois avec une classe gentille, pas affreuse, mais où tout le monde bavardait en même temps. J'aurais pu attendre toute l'heure. Le niveau de bavardage n'a pas baissé un seul instant. Une de mes collègues a fait l'expérience de se mettre au fond de la salle. Il a fallu un temps considérable pour que les élèves s'aperçoivent qu'il n'y avait plus personne ne face d'eux. Quels étaient les moyens d'autorité de l'enseignant qui ont disparus? Ou bien pourquoi ces mêmes moyens n'opèrent plus? S'agit-il d'une transformation du public, l'enseignement n'est-il pas tout autant massifié aujourd'hui qu'il y a vingt ans?
Rincevent Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 il y a 46 minutes, Dardanus a dit : Ben voyons, va donc passer 18 h tranquille devant des élèves (je te conseille dans ce cas particulièrement le collège) et on en reparlera. C'est pas 18 h tranquillou devant un ordinateur. Les profs sont sans doute largement critiquables (et on sait que je les critique volontiers moi-même, pour en avoir connu de près), mais le fait est qu'on n'imagine pas ce que c'est que de faire cours à un public donné avant d'en avoir fait l'expérience concrète. Je n'ai jamais eu 30 ou 40 élèves face à moi, mais en avoir déjà une petite dizaine donne un debut d'idée, dans la mesure où la nuisance causée par les élèves est probablement quadratique. Se mettre en position de faire cours est donné à la plupart des gens ici (allez dans un organisme de soutien scolaire, par exemple). Réussir à faire cours face à une classe, c'est tout autre chose. 3 1
Ultimex Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 il y a 11 minutes, Drake a dit : Quels étaient les moyens d'autorité de l'enseignant qui ont disparus? Ou bien pourquoi ces mêmes moyens n'opèrent plus? S'agit-il d'une transformation du public, l'enseignement n'est-il pas tout autant massifié aujourd'hui qu'il y a vingt ans? La relation parents/prof + prof/hiérarchie directe a évolué (les parents ne veulent plus d'emmerdes en ce qui concerne leurs charmants bambins, la hiérarchie directe, qui n'en veut généralement pas non plus (des emmerdes), que ce soit avec les parents ou avec l'échelon au-dessus d'eux, se cale sur les parents au détriment des profs).
Drake Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 Le problème serait que l'institution ne soutient plus ses salariés?
Tramp Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 On ne peut plus foutre des baffes aux gamins. Et puis on ne peut plus les faire échouer non plus. Et même si tu les fais échouer, ils ont quand même leur diplôme. 1
Ultimex Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 il y a 5 minutes, Drake a dit : Le problème serait que l'institution ne soutient plus ses salariés? Il y a de ça, de ce que j'en ai vu (de l'extérieur, mon avis n'étant donc que celui d'un spectateur). L'ambiance semble pouvoir changer du tout au tout avec un nouveau directeur d'établissement.
Ultimex Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 Sinon, je suis toujours impressionné par la capacité qu'ont certains à maîtriser autant d'activités différentes, au point d'en remonter aux professionnels eux-mêmes. A connaître aussi bien les fins de tant de métiers et les moyens de bien les accomplir. A être, dans les faits, possesseurs du véritable art architectonique. Bref, je me dis que nous avons un véritable vivier de philosophes en puissance prêts à attribuer à chacun l'art qui lui convient le mieux en vue du bien de la Cité. Il est donc peut-être temps de fermer liborg et de tenter de construire la Cité bonne, la cité en paroles de Platon. Go ! 2 2 1
Tramp Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 il y a 5 minutes, Drake a dit : Le problème serait que l'institution ne soutient plus ses salariés? Ce qui est quand même le comble pour un ministère en cogestion. 1
Neomatix Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 il y a 8 minutes, Ultimex a dit : Sinon, je suis toujours impressionné par la capacité qu'ont certains à maîtriser autant d'activités différentes, au point d'en remonter aux professionnels eux-mêmes. A connaître aussi bien les fins de tant de métiers et les moyens de bien les accomplir. A être, dans les faits, possesseurs du véritable art architectonique. Bref, je me dis que nous avons un véritable vivier de philosophes en puissance prêts à attribuer à chacun l'art qui lui convient le mieux en vue du bien de la Cité. Il est donc peut-être temps de fermer liborg et de tenter de construire la Cité bonne, la cité en paroles de Platon. Go ! Quant à moi je suis impressionné des cris d'orfraie que reçoit, sur liborg, la suggestion que le premier employeur du pays (aux méthodes inchangées depuis le début du siècle dernier) puisse bénéficier de l'innovation qu'est la division du travail. 3
Adrian Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 Au lieu de crier toujours la même chose les profs pourraient faire une soundboard 1 1
ttoinou Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 il y a 14 minutes, Ultimex a dit : Sinon, je suis toujours impressionné par la capacité qu'ont certains à maîtriser autant d'activités différentes, au point d'en remonter aux professionnels eux-mêmes. A connaître aussi bien les fins de tant de métiers et les moyens de bien les accomplir. A être, dans les faits, possesseurs du véritable art architectonique. Merci du compliment, il est très vrai pour moi. Je suis très fort 1 2
Calembredaine Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 Il y a 2 heures, ttoinou a dit : Tu veux dire que les cours sont adaptés pour les élèves ? Mais bien entendu ! Sinon autant mettre tous les élèves devant une video, la même pour tous. Que d'économies en perspective! 1
poney Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 J'ai une idée géniale, on ferme l'école et in donne des diplômes en ligne pour a peu près 40€ le cours sous forme de vidéo et on appelle ça des MOOC. Je suis sur que ça va être un succès. 1
poney Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 il y a une heure, Ultimex a dit : Sinon, je suis toujours impressionné par la capacité qu'ont certains à maîtriser autant d'activités différentes, au point d'en remonter aux professionnels eux-mêmes. A connaître aussi bien les fins de tant de métiers et les moyens de bien les accomplir. A être, dans les faits, possesseurs du véritable art architectonique. Bref, je me dis que nous avons un véritable vivier de philosophes en puissance prêts à attribuer à chacun l'art qui lui convient le mieux en vue du bien de la Cité. Il est donc peut-être temps de fermer liborg et de tenter de construire la Cité bonne, la cité en paroles de Platon. Go ! De philosophe-sociologue-prof-biologiste-epidemiologiste-fonctionnaire-policier-militaire-diplomates. Tout liborgien après deux trois pages de discussion est un spécialiste en puissance de n'importe quel domaine. 1 1
Neomatix Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 il y a une heure, Calembredaine a dit : Mais bien entendu ! En quoi la variabilité des classes de 30 élèves choisis aléatoirement (ou presque) au sein d'une même tranche d'âge est si importante en France qu'elle justifie un cours sur-mesure (ou des adaptations coûtant c. 10h/semaine/prof) ? il y a une heure, Calembredaine a dit : Sinon autant mettre tous les élèves devant une video, la même pour tous. Que d'économies en perspective! Ben alors justement... Enfin, pas une vidéo, c'est nul les vidéos pour apprendre. Un pdf de cours et des exercices, par contre... 1% du coût, même pour 80% de l'efficacité, ça se tente. Quitte à avoir des résultats de merde, autant être économe.
Noob Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 3 hours ago, Dardanus said: Ceux qui suivent ? Où ? Je crois que vous ne comprenez pas ce qu'est aujourd'hui un lycéen. C'est quelqu'un qui ne sait pas lire, qui ne comprend pas le vocabulaire courant, qui ne comprend donc pas un texte écrit. La question étant, mais comment passent-ils leurs classes ? Il n'y a pas de processus d'élimination ? Je ne fais pas d'ironie n'ayant pas étudié en France je ne sais vraiment pas comment ça fonctionne. Il y bien des épreuves tout au long du lycée, non ? Ils ne risquent pas de redoubler ou de se faire jeter ? Est-ce que ça signifie que les notes sont juste du folklore un peu vieillot ? Quand j'étais au gymnase (en Suisse donc) entre le tout début et la maturité près de la moitié des élèves avait sauté. Pour se donner une idée; l'examen de matu n'est pas particulièrement plus dur que les épreuves tout au long de la dernière année. À part pour la branche à option où là il doit y avoir 3 ans de matière à revoir. Généralement dans les autres matières la connaissance est toujours révisée de façon implicite tout au long des trois années.
Calembredaine Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 il y a 5 minutes, Neomatix a dit : En quoi la variabilité des classes de 30 élèves choisis aléatoirement (ou presque) au sein d'une même tranche d'âge est si importante en France qu'elle justifie un cours sur-mesure (ou des adaptations coûtant c. 10h/semaine/prof) ? La variabilité est très importante, c'est un fait. Je ne saurais expliquer pourquoi, les raisons sont sans aucune doute multiples (Elèves locomotives, élèves perturbateur, programme inadapté, etc.) Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire, tellement l'importance de l'adaptabilité me parait évidente. Maintenant que ce système soit trop lourd pour une machine telle que l'EN, c'est possible cependant la video ou le PDF standardisés est indubitablement, une erreur. 1
Calembredaine Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 il y a 10 minutes, Noob a dit : La question étant, mais comment passent-ils leurs classes ? Il n'y a pas de processus d'élimination ? Je ne fais pas d'ironie n'ayant pas étudié en France je ne sais vraiment pas comment ça fonctionne. Il y bien des épreuves tout au long du lycée, non ? Ils ne risquent pas de redoubler ou de se faire jeter ? Non c'est fini tout cela. Tous les élèves passent de classe en classe supérieure quelque soit leurs résultats.
ttoinou Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 C'est comme la carte scolaire, il y a une première variabilité due aux options choisies (Latin, Grec, Russe, Allemand LV1, Classe 'euro' etc.) et ensuite les CPEs font des classes poubelles
Marlenus Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 33 minutes ago, Calembredaine said: Non c'est fini tout cela. Tous les élèves passent de classe en classe supérieure quelque soit leurs résultats. Oui enfin il y a classe supérieure et classe supérieure. Je crois que l'on est à 60% d'une classe d'âge ayant le bac général.
Dardanus Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 Il y a 3 heures, ttoinou a dit : C'est comme la carte scolaire, il y a une première variabilité due aux options choisies (Latin, Grec, Russe, Allemand LV1, Classe 'euro' etc.) et ensuite les CPEs font des classes poubelles Les options c'est fini. Ou presque. Maintenant ce sont les spécialités qui font fonctionner et font éclater d'ailleurs la classe traditionnelle.
Bézoukhov Posté 27 juillet 2021 Auteur Signaler Posté 27 juillet 2021 Il y a 7 heures, Dardanus a dit : J'aurais pu attendre toute l'heure. Le niveau de bavardage n'a pas baissé un seul instant. Tu connais les nerfs guns ? Tant qu'on est à imaginer des méthodes pédagogiques innovantes _0_.
Neomatix Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 Il y a 3 heures, Marlenus a dit : Je crois que l'on est à 60% d'une classe d'âge ayant le bac général. La maturité gymnasiale c'est 20% d'une classe d'âge. Il y a 4 heures, Calembredaine a dit : La variabilité est très importante, c'est un fait. Je ne saurais expliquer pourquoi, les raisons sont sans aucune doute multiples (Elèves locomotives, élèves perturbateur, programme inadapté, etc.) Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire, tellement l'importance de l'adaptabilité me parait évidente. Le fond est le même (e.g. l'Histoire de France et du monde, les sujets abordés dans le programme) et le public est grosso modo le même (des élèves dans une classe d'âge de c. 12 mois, choisis plus ou moins aléatoirement). A partir de là, je ne vois pas pourquoi le cours (i.e. l'écrit, ce qu'on reproduit dans les cahiers 24x32 en mode photocopie humaine, pas le script de la prestation oratoire du prof) devrait varier tant que ça de classe en classe. Il y a 4 heures, Calembredaine a dit : Maintenant que ce système soit trop lourd pour une machine telle que l'EN, c'est possible cependant la video ou le PDF standardisés est indubitablement, une erreur. Le pdf seul sans personne en face, évidemment, non. Mais je pense qu'aura de meilleurs résultats un prof qui file le pdf 1-2 semaines avant la session puis qui la passe à répondre aux questions, insister sur les points mal compris et approfondir les sujets intéressants. Imo la valeur ajoutée du prof réside dans la seconde partie, pas dans la rédaction du cours. 1 1
Bézoukhov Posté 27 juillet 2021 Auteur Signaler Posté 27 juillet 2021 Tu as déjà donné des cours de n'importe quoi ? Pas une présentation à un comité sur un sujet que tu connais par coeur parce que tu as passé deux semaines entières dessus. 3
Noob Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 6 minutes ago, Neomatix said: La maturité gymnasiale c'est 20% d'une classe d'âge. Exactement, il faut tout de même rajouter les matu pro dans le lot, ce qui fait un peu monter les chiffres tout de même. https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/home/statistiques/education-science/indicateurs-formation/themes/reussite-formation/taux-maturites.html La matu pro donne accès aux HES de la branche, mais pas aux universités pour lesquels il faut passer maturité normale (faisable avec une année supplémentaire). 6 minutes ago, Neomatix said: Le pdf seul sans personne en face, évidemment, non. Mais je pense qu'aura de meilleurs résultats un prof qui file le pdf 1-2 semaines avant la session puis qui la passe à répondre aux questions, insister sur les points mal compris et approfondir les sujets intéressants. Imo la valeur ajoutée du prof réside dans la seconde partie, pas dans la rédaction du cours. Là par contre ça ressemble déjà beaucoup (trop?) à un séminaire universitaire. Je ne sais pas si les élèves à cet âge en seraient capables. A priori ça me plait beaucoup comme méthode, c'était d'ailleurs l'idée des classes inversées, mais je n'ai pas trop suivi les retours d'expérience.
Tramp Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 Il y a 5 heures, poney a dit : De philosophe-sociologue-prof-biologiste-epidemiologiste-fonctionnaire-policier-militaire-diplomates. Fait le malin mais tu coches 5 cases et demi. 9
Tramp Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 il y a 52 minutes, Dardanus a dit : Les options c'est fini. Ou presque. Maintenant ce sont les spécialités qui font fonctionner et font éclater d'ailleurs la classe traditionnelle. Comment font les profs pour envoyer leurs enfants dans les bons établissements ? 1 2
Rincevent Posté 27 juillet 2021 Signaler Posté 27 juillet 2021 il y a 5 minutes, Tramp a dit : Fait le malin mais tu coches 5 cases et demi. Tu crois vraiment qu'il a choisi ces professions au hasard ? 1
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant