Mélenchon, le Tout Petit Père des Peuples

[Johnathan R. Razorback]

  Le 09/04/2017 à 18:16, Nigel a dit :

 Je ne vois pas vraiment de différence entre 2012 et maintenant. 

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On va encore me taper sur les doigts mais:

 

  Citation

Mélenchon/Hamon jouent un jeu de balancier : Mélenchon monte au fur et à mesure que Hamon descend. C’est donc l’électorat de la « gauche du PS » que Mélenchon est en train de récupérer. Cet électorat des « classes moyennes » qui soutien les politiques libérales mais ne veut pas l’assumer. Et si on l’écoute avec attention, il est clair que Mélenchon a modifié assez habilement son discours pour plaire à cet électorat, en évitant les questions économiques et en restant dans le flou sur les questions européennes pour se concentrer sur l’écologie, qui est le grand commun dénominateur de toute la gauche « classe moyenne ». Car il n’est pas inutile de comparer le langage du Mélenchon de 2012 et celui de Mélenchon 2017. En 2012, on était plus proche de la tradition communiste, avec drapeaux rouges et « Internationale ». Dans ses discours, Mélenchon cherchait à inclure des personnages sortis des luttes ouvrières ou de la Résistance – quitte à les « amenager » quelque peu, comme ce fut le cas par exemple pour Emilienne Mopty. Le monde ouvrier était présent avec le candidat qui posait sous un portrait de Jaurès et avec une lampe de mineur sur son bureau. En 2017, tout cela a disparu. Le gros rouge ouvrier est remplacé par le quinoa. Le discours sur la production remplacé par le discours anti-humaniste qui rappelle la « deep ecology »…

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-Descartes, 03/04/2017 12:44: http://descartes.over-blog.fr/2017/03/carnet-de-campagne.html

[Anton_K]

  Le 09/04/2017 à 19:07, Johnathan R. Razorback a dit :

 

On va encore me taper sur les doigts mais:

 

 

 

 

-Descartes, 03/04/2017 12:44: http://descartes.over-blog.fr/2017/03/carnet-de-campagne.html

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Je suis d'accord avec le passage cité. C'est drôle parce que je parlais de ça avec ma chère tout à l'heure et on se demandait où était passé le programme de Mélenchon. Ne vous inquiétez pas, on l'a retrouvé. Il s'agit toujours de taxer le dernier quantile à 100%, d'augmenter la TVA sur le luxe et l'immobillier, d'aller taxer les français de l'étranger, de distribuer de l'argent aux jeunes et d'embaucher du fonctionnaire à la pelle. Bref, soviétiser, soviétiser, soviétiser.

 

Mais il a réussi à nous le faire oublier l'espace d'un instant en jouant les sages. Le filou.

[Nigel]

 L'écologie est la nouvelle baisse tendancielle du taux de profit. 

 

 En un sens, c'est un coup de pelle à Marx. 

[Mathieu_D]

Je suis catastrophé, des gens très bien trouvent Mélenchon très bien. Il plaît bien plus au delà de son fan club sur le net.

Et ils le trouvent raisonnable:-(

[Coligny]

  Le 09/04/2017 à 19:31, Nigel a dit :

 L'écologie est la nouvelle baisse tendancielle du taux de profit.

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Tout à fait ! En fait par essence, quand on est socialiste - et donc ultra rationaliste - il faut bien trouver un fondement pseudo scientifique aux politiques envisagées. La question environnementale est donc arrivée à point à la suite du reflux des thèses marxistes. Mais bon, côôse commune, côôôse environnementale, c'est un peu toujours le même fétiche bien liberticide.

[Anton_K]

  Le 09/04/2017 à 20:18, Mathieu_D a dit :

Je suis catastrophé, des gens très bien trouvent Mélenchon très bien. Il plaît bien plus au delà de son fan club sur le net.

Et ils le trouvent raisonnable:-(

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Le résultat de son attitude prudente et sa répartie dans les débats. Là où les autres suivaient leurs rails, il s'est distingué par sa présence d'esprit. C'est un homme plutôt intelligent et d'un côté c'est rassurant que ça porte ses fruits.

 

Espérons que ces "gens très biens" se renseignent un peu plus avant de voter.

[FabriceM]

  Le 09/04/2017 à 20:18, Mathieu_D a dit :

Je suis catastrophé, des gens très bien trouvent Mélenchon très bien. Il plaît bien plus au delà de son fan club sur le net.

Et ils le trouvent raisonnable:-(

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Le 100% renouvelable, ils trouvent ça raisonnable ?

[Cthulhu]

  Le 09/04/2017 à 20:24, FabriceM a dit :

Le 100% renouvelable, ils trouvent ça raisonnable ?

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Je pense que les gens ont vraiment un souci à comprendre les proportions quand on parle d'énergie.

[Nigel]

 Je pense que les gens sont cons.

 

Mélenchon, Igleasias, Tsipras, Sanders, Corbyn, Grillo, la gauche radicale a le vent en poupe. Mais il y a peut-être qu'en France qu'elle passera;

[Reykjavik]

  Le 09/04/2017 à 20:18, Mathieu_D a dit :

Je suis catastrophé, des gens très bien trouvent Mélenchon très bien. Il plaît bien plus au delà de son fan club sur le net.

Et ils le trouvent raisonnable:-(

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Certains trouvent qu'il a une image rassurante. 

Ceux qui voteront pour lui le ferons plus par immaturité (cherchant une nounou) que par conviction, car si l'on analyse son programme, il y a de quoi s'inquiéter sérieusement quant on est adulte!

Il reste son talent d'acteur et son  discourt sur la francophonie.

[dalarac]

Il s'agit d'un détournement de l'adaptation du seigneur des anneaux de Tolkien par Peter Jackson. Dans cette vidéo on voit Mélenchon et "les insoumis" mener la charge contre les forces du système.

Mélenchon incarne le personnage du SDA de Theoden. Macron incarne le chef des orcs.

 

[Neomatix]

  Le 09/04/2017 à 19:07, Johnathan R. Razorback a dit :

 

On va encore me taper sur les doigts mais:

  Citation

C’est donc l’électorat de la « gauche du PS » que Mélenchon est en train de récupérer. Cet électorat des « classes moyennes » qui soutien les politiques libérales mais ne veut pas l’assumer. Et si on l’écoute avec attention, il est clair que Mélenchon a modifié assez habilement son discours pour plaire à cet électorat, en évitant les questions économiques 

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-Descartes, 03/04/2017 12:44: http://descartes.over-blog.fr/2017/03/carnet-de-campagne.html

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La gauche du PS soutient les politiques libérales sans l'assumer ? Mélanchon s'adresse à eux ? Mélanchon ne parle pas des questions économiques ?

 

On n'a pas suivi la même présidentielle ou il plane à 15 000 pieds le mec ?

[Elphyr]

  Le 09/04/2017 à 20:50, Neomatix a dit :

 

La gauche du PS soutient les politiques libérales sans l'assumer ? Mélanchon s'adresse à eux ? Mélanchon ne parle pas des questions économiques ?

 

On n'a pas suivi la même présidentielle ou il plane à 15 000 pieds le mec ?

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Je trouve ça très cohérent de dire que la montée de Méluche dans les sondages est dû à la chute d'Hamon.

[Neomatix]

  Le 09/04/2017 à 20:57, Elphyr a dit :

Je trouve ça très cohérent de dire que la montée de Méluche dans les sondages est dû à la chute d'Hamon.

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Ça d'accord. Mais :

1) C'est la seule partie de tout le paragraphe cité qui est pertinente

2) C'est une conclusion accessible à n'importe quel gus ayant suivi la présidentielle de près ou de loin

 

Et la pertinence de cette remarque est largement compensée par le niveau de débilitude du reste.

[Frenhofer]

En tout cas, s'il est élu il n'aura pas de majorité à l'Assemblée, non ? Il y aura peut être une cohabitation avec la droite.

[Kara]

  Le 09/04/2017 à 21:01, tomrobo a dit :

En tout cas, s'il est élu il n'aura pas de majorité à l'Assemblée, non ? Il y aura peut être une cohabitation avec la droite.

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Je ne suis même pas certain d'une majorité de droite vu le nombre de triangulaires qu'il risque d'y avoir et qui sont plus souvent à l'avantage de la gauche

[Ozymandias]

  Le 09/04/2017 à 20:18, Mathieu_D a dit :

Je suis catastrophé, des gens très bien trouvent Mélenchon très bien. Il plaît bien plus au delà de son fan club sur le net.

Et ils le trouvent raisonnable:-(

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Personnellement, j'ai remarqué dans mon entourage (et pas que) que le moment où il avait frappé un grand coup est celui où il a détaillé son programme économique durant 5H avec des économistes.

 

Rien que ça, c'est le moyen parfait de dérouter toute opposition, même légitime. Si l'on est pas d'accord avec lui alors il faut qu'on aille écouter le ramassis de bullshit pendant 5h. C'est magnifique car il n'y a même plus besoin d'argumenter pour défendre un programme, on ne peut pas ne pas être d'accord car quand quelque chose est détaillé c'est que c'est forcément juste...

 

On ne peut pas le nier, il se donne une apparence honnête, raisonnée et instruite. M'est aussi d'avis qu'il sait pertinemment que personne n'ira se coltiner des heures de théorie fumeuse, que ça soit pour l'approuver ou le descendre.

[Nigel]

 Ca dépend de ce que deviendra En Marche et le PS. 

[Frenhofer]

  Le 09/04/2017 à 21:03, Kara a dit :

 

Je ne suis même pas certain d'une majorité de droite vu le nombre de triangulaires qu'il risque d'y avoir et qui sont plus souvent à l'avantage de la gauche

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Je pense qu'il y aura un sentiment de vengeance vis à vis du nouveau leader maximo.

 

Pour toutes ses groupies, ce serait peut être bien de leur mettre le nez dans le caca au final. Le financement ne tient pas, renégocier des traités UE, pas possible. 85MdEUR d'évasion fiscales, je crois que le ministère des finances a dit qu'on ne pouvait pas aller au-delà de ce qu'on fait déjà. Faire un emprunt à la BCE, elle dira non. Quand on pose la question du financement, je n'ai pas noté de vraie réflexion mais seulement l'assertion "va voir la vidéo de 5h30 sur youtube et en plus il a été approuvé par des économistes". Tu parles Charles, J Généreux quoi. Sur BFM Bizz, ils se foutent de sa gueule à chaque fois.

[Johnathan R. Razorback]

  Le 09/04/2017 à 20:58, Neomatix a dit :

C'est la seule partie de tout le paragraphe cité qui est pertinente

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Non, tout le passage sur les évolutions symboliques et rhétoriques entre les deux campagnes est tout à fait pertinent, moi-même je peinais à comprendre le succès de Mélenchon avant de lire ça.

 

Faut simplement faire abstraction lorsque Descartes parle du libéralisme du PS (ou du libéralisme en général) ; après tout, il n'a jamais caché sa position marxiste-léniniste.

[Neomatix]

  Le 09/04/2017 à 21:27, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Non, tout le passage sur les évolutions symboliques et rhétoriques entre les deux campagnes est tout à fait pertinent, moi-même je peinais à comprendre le succès de Mélenchon avant de lire ça.

 

Faut simplement faire abstraction lorsque Descartes parle du libéralisme du PS (ou du libéralisme en général) ; après tout, il n'a jamais caché sa position marxiste-léniniste.

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Ça fait plus d'un an que tout le monde le sait. Ils en ont même parlé chez ONPC en février 2016 de sa migration verte, c'est dire le niveau de fraîcheur de cette analyse.

 

Je ne lis pas régulièrement ce blogueur mais ce que tu nous en donnes à voir (i.e. des analyses politiques basiques sans valeur ajoutée et une très mauvaise maîtrise générale des concepts) ne donne pas envie.

[Frenhofer]

  Le 09/04/2017 à 20:24, FabriceM a dit :

 

Le 100% renouvelable, ils trouvent ça raisonnable ?

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Tu sais, 10 ans de matraquage télévisuel écolo ça fait du dégât.

[Escondido]

Ma belle mère qui d'habitude ne veaute pas/veaute PS va veauter Mélenchon. 

[Johnathan R. Razorback]

  Le 09/04/2017 à 21:31, Neomatix a dit :

Ça fait plus d'un an que tout le monde le sait. Ils en ont même parlé chez ONPC en février 2016 de sa migration verte

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Mais il n'y a pas que ça. Tu avais remarqué que dans les meetings de Mélenchon, il fait interdire  (ou essaye de faire interdire) les drapeaux communistes, les drapeaux de partis du FdG, etc., au profit du seul drapeau français (le message subliminal étant: je suis le nouveau de Gaulle, par-delà droite et gauche, rejoignez-moi, classes moyennes et prolo de droite) ? Moi pas.

[Neomatix]

  Le 09/04/2017 à 21:40, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Mais il n'y a pas que ça. Tu avais remarqué que dans les meetings de Mélenchon, il fait interdire  (ou essaye de faire interdire) les drapeaux communistes, les drapeaux de partis du FdG, etc., au profit du seul drapeau français (le message subliminal étant: je suis le nouveau de Gaulle, par-delà droite et gauche, rejoignez-moi, classes moyennes et prolo de droite) ? Moi pas.

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Il se revendique d'héritage mixte Mitterrand/de Gaulle depuis plus d'un an au point où ça paraît forcé, paie ton subliminal

[Johnathan R. Razorback]

  Le 09/04/2017 à 21:42, Neomatix a dit :

Il se revendique d'héritage mixte Mitterrand/de Gaulle depuis plus d'un an

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Ok, je note. J'ai dû me désintéresser de ses activités depuis trop longtemps. Mais il faut dire qu'au début, je ne le voyais pas du tout faire une bonne campagne, je ne croyais pas du tout à sa stratégie internet (et à vrai dire je n'y crois toujours pas, je le vois plus proche des 15% que j'ai pronostiqué comme son maximum que de 18-19%).

[Ixnay]

  Le 09/04/2017 à 21:40, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Mais il n'y a pas que ça. Tu avais remarqué que dans les meetings de Mélenchon, il fait interdire  (ou essaye de faire interdire) les drapeaux communistes, les drapeaux de partis du FdG, etc., au profit du seul drapeau français (le message subliminal étant: je suis le nouveau de Gaulle, par-delà droite et gauche, rejoignez-moi, classes moyennes et prolo de droite) ? Moi pas.

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Extreme gauche + soupçon de nationalisme = cocktail explosif

[Johnathan R. Razorback]

  Le 09/04/2017 à 22:10, Ixnay a dit :

nationalisme

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Je ne vais pas me lancer à cette heure-là dans un essai de définition du nationalisme, mais à la différence du patriotisme et du sentiment d'appartenance nationale, il implique au moins l'une des choses suivantes:

 

-l'affirmation d'une supériorité de nature (permanente, anhistorique) d'une nation sur les autres, laquelle légitime l'usage de moyens d'actions violents (offensifs) à l'encontre des autres nations.

-l'affirmation d'une vulnérabilité interne de la nation face à des groupes (pourtant généralement non-violents) qui menacent, par leurs idées, leur culture, leur religion ou leur être même (biologisme), l'intégrité et la survie même de la nation.

 

Cette tension entre supériorité et vulnérabilité étant à la fois cause et effet de comportements individuels agressifs, et souvent extrémistes, motivés par un sentiment d'urgence, une suspicion sur la survie même des valeurs les plus fondamentales, assimilées à l'être national.

 

Donc non, brandir des drapeaux français ou chanter un hymne national n'est pas en soi une manifestation de nationalisme (n'en déplaise à l'extrême-gauche anarcho-trotskyste / antifas qui attaque fréquemment Mélenchon sur ce thème).

[Neomatix]

On parle d'un type qui veut racketter les autres nations pour préserver la grandeur de la France et qui veut anéantir le libre-échange car c'est mal que des étrangers "pillent la nation de ses entreprises".

Ça coche les deux cases.

[Ixnay]

Si l'extreme gauche a fait la purge de tous ces symboles c'est bien parce qu'avec eux tout ce que tu cites se transforme immédiatement en un espèce de nationalisme nauséabond. De plus on peut dire à la limite qu'on a déjà les deux éléments que tu cites à savoir un anti américanisme (et bientôt une germanophobie) latente d'une part, la conviction qu'il y a une épuration à mener contre "ceux qui se gavent", les lobbys des multinationales,  etc. d'autre part...

Bon pour moi de toutz façon avec son projet d'assemblée constituante les nationalistes seront quoi qu'il arrive vite au pouvoir.