Cugieran Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Justement, ça, seulement, n'est prouvé nulle part. Euh... pardon mais enfin, les prisons ne sont pas pleines de CSP+ me semble-t'il. La Suisse est riche... et safe. Nulle part... c'est vite dit. Mais je ne le mets pas en causalité. Je le mets parmi des conditions nombreuses.
Tramp Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Les CSP+ ont de meilleurs avocats et pas mal de gens ici trouvaient très bien que les pauvres aillent plus longtemps et souvent en prison que les riches. Ça ne veut rien dire en soit.
L'affreux Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 "La Pauvreté est Mère du Crime." -Cassiodorus, écrivain chrétien romain. C'est peut-être vieux mais c'est faux. L'honnêteté peut être le résultat d'une morale acquise par l'éducation ou par l'expérience personnelle, elle peut aussi simplement être une forme de lâcheté. Mais la richesse n'aide pas à l'honnêteté, de même, la pauvreté n'incite pas à la malhonnêteté. Le rapport entre la pauvreté et le crime, c’est juste l’explication, qui est facile et intuitive à défaut d’être vraie. Et d’ailleurs mon expérience personnelle suggère même le contraire. Dans une famille, la brebis galeuse est parfois celui qui était privilégié durant l’enfance ou l'adolescence, donc relativement plus “riche” que ses frères et sœurs.
L'affreux Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Euh... pardon mais enfin, les prisons ne sont pas pleines de CSP+ me semble-t'il. Les prisons sont, à raison, remplies d'agresseurs. Quand on est un CSP+ malhonnête, on ne pratique pas l'agression, et quand on se fait prendre, on paie, ça va rarement plus loin.
h16 Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Les prisons sont, à raison, remplies d'agresseurs. Quand on est un CSP+ malhonnête, on ne pratique pas l'agression, et quand on se fait prendre, on paie, ça va rarement plus loin.Voilà. Prendre les prisons à témoin, c'est prendre un proxy assez décalé. Il n'y a pas de politiciens en prisons, hein.
Cugieran Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Les prisons sont, à raison, remplies d'agresseurs. Quand on est un CSP+ malhonnête, on ne pratique pas l'agression, et quand on se fait prendre, on paie, ça va rarement plus loin. Voilà. Prendre les prisons à témoin, c'est prendre un proxy assez décalé. Il n'y a pas de politiciens en prisons, hein. Ouais ok j'étais à la version "de rue" de la criminalité.
Mathieu_D Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Il y a une grosse différence entre la pauvreté oisive (rien à faire de ses journées avec 3 sous) et la pauvreté en état d'activité. (se déchirer toute la journée pour 3 sous) Bon il y a l'âge aussi, hein, les retraités pauvres oisifs n'agressent pas trop les gens.
chameau Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Il y a une grosse différence entre la pauvreté oisive (rien à faire de ses journées avec 3 sous) et la pauvreté en état d'activité. (se déchirer toute la journée pour 3 sous) Bon il y a l'âge aussi, hein, les retraités pauvres oisifs n'agressent pas trop les gens. C'est ce que je dis depuis plusieurs pages, et qui à la base concerne notre affaire de flics brulés. combo Smic + RSA + environnement de merde à 100% la faute de l'Etat. Et quand les mieux lotis les traite de racailles bon à passer au karsher ou à renvoyer au Mali, forcement, ca aide pas au respect des autres. Les parents, l'instruction, la langue, le manque de moyens de la police, l'immigration etc on s'en fout, si t'as un taf et que tu peux te rendre utile, au final avoir une vie normale, fonder une famille etc, c'est l'essentiel, tu fous pas le bordel, et ce qu'aspire TOUT les êtres humains, même les joggings casquettes.
Tramp Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 C'est pas à 100% la faute de l'Etat si l'environnement c'est de la merde. Les lois sont les mêmes partout et pourtant on ne crame pas des flics partout. Les parents, l'instruction, la langue, le manque de moyens de la police, l'immigration etc on s'en fout, si t'as un taf et que tu peux te rendre utile, au final avoir une vie normale, fonder une famille etc, c'est l'essentiel, tu fous pas le bordel, et ce qu'aspire TOUT les êtres humains, même les joggings casquettes. Y a des gens qui sont attirés par la vie de gangster, les Goodfellas...
chameau Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 On est attiré surtout parce qu'il y a des opportunités. Même pour les hommes politiques. Si il y a + de problèmes à la Courneuve qu'à trifouilly les oies, c'est juste une question de densité. Quand t'es 2 gus à zoner un abribus à trifouilly les oies, tu vas pas très loin, mais le problème reste le même.
Jean_Karim Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Ce que vous (toi, razorback, d'autres) dites à présent, c'est "il s'agit d'un problème de différentiel entre pauvres et riches". C'est trèèèèèèèèès différent de "il s'agit d'un problème de pauvreté", ce qui était la saillie initiale que je conteste violemment. Et dire "il n'y a pas corrélation entre pauvreté et crime" reste parfaitement exact, même à l'aune des éléments que vous accumulez (qui prouvent autre chose, à savoir que l'écrasement des inégalité tend à favoriser le crime en réduisant le risque perçu). Déjà l'affirmation c'était la pauvreté est un des facteurs de criminalité. Et bien sur que si qu'il existe une corrélation. Ce n'est pas parce qu'elle n'est pas absolue qu'elle n'existe pas ! Il n'y a qu'a voir l'origine sociale des détenus en France ! Dans la vidéo il parle d'un taux d'extrême pauvreté de 19,5% dans a creuse contre 18% en seine saint denis. Suuuper. La misère rurale est moins criminogène que la misère citadine ? Il a bien fait de publier un livre ça va choquer du monde ça. Est-ce que c'est une raison pour éliminer la pauvreté comme facteur de délinquance ? Je viens de la cambrousse hein, je sais ce que c'est les cassos miséreux.
Philiber Té Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 On a déjà dit que la criminalité est multi-factorielle, et que la pauvreté en fait partie, mais il faut refaire le débat avec des arguments moisis tous les mois c'est ça? Les marronniers de Liborg ! Tout est dans la nuance : - il ne suffit pas d'être pauvre pour devenir un criminel / délinquant - on a plus de chance de devenir un criminel / délinquant quand on est pauvre. blablabla Bientôt : - les individus qui vivent dans un milieu criminogène succombent plus facilement. Je trouve tout de même que cette saison manque de chiffres et de sources (même s'il y a quelques noms qui ont été invoqués)... un effet de lassitude ?
Rincevent Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Les parents, l'instruction, la langue, le manque de moyens de la police, l'immigration etc on s'en fout, si t'as un taf et que tu peux te rendre utile, au final avoir une vie normale, fonder une famille etc, c'est l'essentiel, tu fous pas le bordel, et ce qu'aspire TOUT les êtres humains, même les joggings casquettes.Non, ce n'est pas forcément ce à quoi ils aspirent. Mais si c'est ce à quoi leur entourage aspire et que c'est pas trop difficile pour eux, alors ils le feront.La pression sociale est très bénéfique pour ranger les jeunes dangereux (y a qu'à voir les Juifs religieux, ils sont démographiquement à risque because beaucoup de gamins donc beaucoup de jeunes hommes, mais comme on occupe ces derniers et qu'on leur met une pression énorme pour fonder une famille, ça se passe plutôt bien en moyenne).
chameau Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 C'est vrai. Mais malgré tout, depuis que l'Homme est Homme je ne pense pas qu'il aime risquer sa vie, ou perdre sa liberté bêtement et qu'il préfère vivre sans se créer de problèmes et évoluer. (fonder une famille est réducteur et personnel). Certes, il parait que l'Homme est le seul être vivant capable de se suicider (je ne sais pas si c'est vrai).
Neomatix Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Qui se suicident quand ils sont entourés par le feu. 1
L'affreux Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Déjà l'affirmation c'était la pauvreté est un des facteurs de criminalité. Et bien sur que si qu'il existe une corrélation. Pas criminalité alors. Violence si tu veux. 1
Tramp Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Le Monde.fr - « La police est à genoux, mais si elle tombe, ce sera l’anarchie » Les rassemblements de policiers se poursuivent. Les ministres de l’intérieur et de la justice annoncent une concertation. http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/10/20/la-police-est-a-genoux-mais-si-elle-tombe-ce-sera-l-anarchie_5017362_1653578.html
h16 Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Il n'y a qu'a voir l'origine sociale des détenus en France !Objection rejetée quelques commentaires plus loin. Il faut lire tout avant de commenter bille en tête.
h16 Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Le Monde.fr - « La police est à genoux, mais si elle tombe, ce sera l’anarchie » Les rassemblements de policiers se poursuivent. Les ministres de l’intérieur et de la justice annoncent une concertation. http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/10/20/la-police-est-a-genoux-mais-si-elle-tombe-ce-sera-l-anarchie_5017362_1653578.html Attention, ils vont faire des réunions, lancer une commission et bâtir une agence.
Brock Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 moi je veux bien l'anarchie.Papy Mougeot et Gerard savent tres bien comment dealer avec les sauvageons quand la police ne se met pas en travers.Les sauvageons comprendraient vite fait.Les voitures qui brulent et le cirque ne dureraient pas longtemps. 3
Rincevent Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 C'est vrai. Mais malgré tout, depuis que l'Homme est Homme je ne pense pas qu'il aime risquer sa vie, ou perdre sa liberté bêtement et qu'il préfère vivre sans se créer de problèmes et évoluer. (fonder une famille est réducteur et personnel). L'Homme, oui, sans doute. Les jeunes mâles célibataires entre 15 et 35 ans, c'est loin d'être certain (mais sont-ce vraiment des hommes ?).
Nofreedom Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 C'est vrai. Mais malgré tout, depuis que l'Homme est Homme je ne pense pas qu'il aime risquer sa vie D'où le peu de succès des sports extrêmes et autres joyeusetés génératrices d'adrénaline. Depuis que l'homme est sortie de sa grotte, il risque sa vie.
PABerryer Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Faux, dans la grotte il fallait compter sur l'ours désirant y hiberner.
Rübezahl Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 D'où le peu de succès des sports extrêmes et autres joyeusetés génératrices d'adrénaline. Depuis que l'homme est sortie de sa grotte, il risque sa vie. Les sports extrêmes, genre la face est du Cervin à ski, les parapentistes du début etc, ça m'étonnerait que le total dépasse 1% de la population. I stand to be corrected (with pleasure). L'espèce risque certes sa vie (ses queues de distrib), mais l'essentiel des individus, c'est quand même tv+canapé. (* : je compte pas la moto à 200 sur le périph, le saut à l'élastique ou une croisière sur le Titanic à l'insu de son plein gré dans les sports extrèmes hein).
Nofreedom Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Les sports extrêmes, genre la face est du Cervin à ski, les parapentistes du début etc, ça m'étonnerait que le total dépasse 1% de la population. I stand to be corrected (with pleasure). L'espèce risque certes sa vie (ses queues de distrib), mais l'essentiel des individus, c'est quand même tv+canapé. (* : je compte pas la moto à 200 sur le périph, le saut à l'élastique ou une croisière sur le Titanic à l'insu de son plein gré dans les sports extrèmes hein). De même que les individus qui balancent des molotovs sur les flics ne représentent pas 1% de la population, même si on se limite uniquement à la population pauvre qui habite les banlieues. Je te rappelle l'argument contesté: l'homme ne prends pas de risque naturellement, donc c'est la faute de la société si les sauvageons crament des flics (en caricaturant à peine). A coté de ça, je pense quand même que l'être humain, souvent jeune, aime prendre des risques, et pas que dans les sports extrêmes. La moto, le parapente, le parachutisme, c'est souvent l'adrénaline qui est recherchée.
Tramp Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 L'homme nait naturellement bon et c'est la société qui le perverti.
chameau Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Et plus l'Homme vit dans un système liberticide moins il devient humain. Amha.
Nofreedom Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Etat =/= société Ton argument n'en reste pas moins foireux. Mettre tout sur le dos de l'état (ou de la société) c'est nier qu'à un moment, ces individus font un choix. De même que 99,99% des pauvres habitants la banlieue font le choix de ne pas cramer les flics à coup de molotov. Nier la responsabilité individuelle, c'est faire un grand pas en avant dans le socialisme. 1
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