Tramp Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 28/06/2021 à 14:34, Lancelot a dit : lire J'irai cracher sur vos tombes ou Histoire d'O (les deux se posent là question trashitude) comme la génération de mes parents. Expand Oui mais c’était lu par une certaine élite intellectuelle ayant les capacités de faire la différence entre la fiction et le réel. Maintenant c’est accessible au tout venant et le tout venant a besoin qu’on le guide dans ses choix.
Lancelot Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 11:10, Mathieu_D a dit : Hé ben on parlait du collège là. Expand Ben justement ça part dans tous les sens cette discussion. Pourquoi le terrrrible fléau qu'est l'addiction au porn serait-il lié à l'horrrrrible problème du porn au collège ? À part "c'est évident voyons" ?
Mathieu_D Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 13:32, Lancelot a dit : Ben justement ça part dans tous les sens cette discussion. Pourquoi le terrrrible fléau qu'est l'addiction au porn serait-il lié à l'horrrrrible problème du porn au collège ? À part "c'est évident voyons" ? Expand Je ne sais plus si je suis dans le bon sens de la discussion moi non plus, mais je trouve inquiétant que des collégiens aient accès à tout un tas de choses auxquelles ils ne devraient pas avoir accès, en tout cas pas sans accompagnement. (Quand bien même il faille bien qu'ils y soient exposés au bout d'un moment.) Maintenant ce n'est pas pour ça que j'appelle de mes voeux des interdictions pour tous et je pense que la responsabilité incombe aux parents.
Noob Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 09:57, Johnnieboy a dit : C'est avant tout un problème d'éducation. Parler du porno, c'est rater la cible. Surtout que le porno ne va pas disparaitre, bien au contraire. Expand Le 29/06/2021 à 13:32, Lancelot a dit : Ben justement ça part dans tous les sens cette discussion. Pourquoi le terrrrible fléau qu'est l'addiction au porn serait-il lié à l'horrrrrible problème du porn au collège ? À part "c'est évident voyons" ? Expand Exactement, faut pas non plus être un puit de science pour comprendre que la fille qui se fait étrangler sur pornhub a sûrement beaucoup plus d'expérience et recherche des sensations plus fortes que la fille qui a rangé ses poupées depuis un ou deux ans. Il ne s'agit pas de répéter que tout est faux dans le porno (assez vrai mais peu pertinent), mais que même ce qui pourrait être vrai n'a pas vraiment d'applicaton concrète dans la vie réelle. Car finalement même le porno amateur qui est (était?) supposé être plus authentique peut être ultra déviant. Par contre combien de filles IRLs seraient prêtes à en faire ? In fine si elles sont prêtes à le publier sur le net c'est qu'elles ont quand même plus de désinhibition que la moyenne, non ? Typiquement comment un jeune homme peut s'imaginer que toutes les filles de son âge sont prêtes à faire des trucs comme des deepthroats ? Ok t'en as vu un paquet le faire sur pornhub, mais est-ce que ta copine était dedans ? Non ? Quelles conclusions ?
Rübezahl Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 11:08, Alchimi a dit : Légiférer le porno ce serait un peu comme légiférer les pulsions et l'imagination sexuelle. Outre le fait que c'est complètement autoritaire, voire même du registre de l'interdit religieux, ça me semble complètement illusoire. Expand quand on se pense en capacité de réguler le climat, pourquoi pas ne s'attaquer à absolument tout le reste ? J'attends les SJW qui vont pleurer de ne pas pouvoir se balader dans le temps because affreux capitalisme. 2
Rincevent Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 13:58, Noob a dit : Typiquement comment un jeune homme peut s'imaginer que toutes les filles de son âge sont prêtes à faire des trucs comme des deepthroats ? Ok t'en as vu un paquet le faire sur pornhub, mais est-ce que ta copine était dedans ? Non ? Quelles conclusions ? Expand C'est con, un ado, tu sais. Vraiment très con. C'est pas myélinisé, et en plus ça part complètement en cacahuète quand la pression baisse au niveau du cerveau. Si ça n'a pas été très bien éduqué, ça peut croire et faire de sacrées conneries. 1
Noob Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 14:19, Rincevent a dit : C'est con, un ado, tu sais. Vraiment très con. C'est pas myélinisé, et en plus ça part complètement en cacahuète quand la pression baisse au niveau du cerveau. Si ça n'a pas été très bien éduqué, ça peut croire et faire de sacrées conneries. Expand Je veux bien, mais quand même les mecs sont bien obligés de faire un peu plus d'efforts que dans les pornos pour amener une fille dans leur lit, pourquoi le reste ne suivrait pas ?
Rincevent Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 14:23, Noob a dit : Je veux bien, mais quand même les mecs sont bien obligés de faire un peu plus d'efforts que dans les pornos pour amener une fille dans leur lit, pourquoi le reste ne suivrait pas ? Expand Pourquoi le reste suivrait ? "Ça y est, je lui ai raconté un truc qui a dû lui plaire, et que je répéterai à la suivante sans changer un mot ni chercher à comprendre pourquoi ça a marché, on peut passer à l'étape suivante pour laquelle j'ai consulté beaucoup plus de documentation sous forme de porno".
Noob Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 15:08, Rincevent a dit : Pourquoi le reste suivrait ? "Ça y est, je lui ai raconté un truc qui a dû lui plaire, et que je répéterai à la suivante sans changer un mot ni chercher à comprendre pourquoi ça a marché, on peut passer à l'étape suivante pour laquelle j'ai consulté beaucoup plus de documentation sous forme de porno". Expand Ben justement les approches que tu peux voir dans les pornos ne marchent pas mais la suite devrait d'un coup fonctionner ? A moins de ne jamais avoir été amoureux, je ne vois pas comment un mec pourrait confondre les filles qu'il fréquente avec des stars du X. 4
Adrian Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Mater du porno en classe afin de prévenir des dérives
Rincevent Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 15:28, Noob a dit : A moins de ne jamais avoir été amoureux, je ne vois pas comment un mec pourrait confondre les filles qu'il fréquente avec des stars du X. Expand On parle bien de collégiens, hein.
NoName Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 09:43, Lancelot a dit : La fameuse addiction au porn... Ce n'est pas parce que quelqu'un quelque part peut potentiellement devenir addict au big mac qu'il faut réguler mcdo. En relisant le thread il y a déjà eu la même réflexion plus haut mais c'est un peu comme si on se laissait dicter notre attitude envers l'alcool par les mecs d'AA. Expand Surtout que du peu que j'ai lu le concept d'addiction au porno est full bullshit. Sinon c'est très grave quand même le besoin maladif de faire partie du troupeau quand je lis les extraits que vous citez. "Si je fais pas *truc complètement pas imaginable comme normal* on va me regarder de travers." C'est grave quand même Seulement voilà, on refuse strictement d'éduquer (et en partie les conservateurs) fille comme garçons au seske pour de vrai sur le sujet et ça finit mal. Surtout côté fille où sous-entendre que peut-être éventuellement il y a un problème de deniaisage vis à vis de la réalité du cul fais de toi un turbosexiste pédophile Mon programme : à 14 ans on distribue des magic wands et des fleshlight pour tous le monde 2 1
Rincevent Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 16:44, NoName a dit : Sinon c'est très grave quand même le besoin maladif de faire partie du troupeau quand je lis les extraits que vous citez. "Si je fais pas *truc complètement pas imaginable comme normal* on va me regarder de travers." C'est grave quand même Expand On a tous besoin de faire partie d'un groupe. C'est juste que les jeunes sont plus influençable à ce sujet, et ce d'autant plus qu'ils ne font pas déjà partie d'un autre groupe (au hasard : une famille solide, un voisinage bien soudé, une paroisse active...). 1
NoName Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 16:51, Rincevent a dit : On a tous besoin de faire partie d'un groupe. C'est juste que les jeunes sont plus influençable à ce sujet, et ce d'autant plus qu'ils ne font pas déjà partie d'un autre groupe (au hasard : une famille solide, un voisinage bien soudé, une paroisse active...). Expand Non je crois pas. Être vu de travers par ta classe au lycée n'a strictement aucun rapport avec le fait de faire partie de ton gang personnel
Rincevent Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 16:52, NoName a dit : Non je crois pas. Être vu de travers par ta classe au lycée n'a strictement aucun rapport avec le fait de faire partie de ton gang personnel Expand Mal supporter d'être vu de travers par ta classe a pas mal à voir avec ton propre sens de l'identité, et notamment avec le fait qu'il soit déjà bien construit ou non. 3
cedric.org Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 28/06/2021 à 13:47, Bézoukhov a dit : C'est là où tu ne vois pas le problème. C'est pas qu'il trouve ce qu'il veut. C'est qu'il le ramène à l'école et l'impose à ceux qui ne veulent pas. On sait que l'écrit et l'image on le même impact sur le cerveau. Quand les pratiques sont des imitations directes de la pornographie, c'est assez acrobatique de dire le contraire. Expand Que quelques cassos s'imaginent des choses dans leur tête et fassent chier leur monde, jusque là ce n'est ni nouveau ni lié particulièrement au porno. De la a en tirer une conclusion générale... Le 28/06/2021 à 14:02, Bézoukhov a dit : il manque un bâton quand on en a vraiment besoin. Expand I see what you did there. Le 29/06/2021 à 11:10, Mathieu_D a dit : Hé ben on parlait du collège là. Expand Allons. A 15 ans, tu étais un ange asexué. Le 29/06/2021 à 13:41, Mathieu_D a dit : Je ne sais plus si je suis dans le bon sens de la discussion moi non plus, mais je trouve inquiétant que des collégiens aient accès à tout un tas de choses auxquelles ils ne devraient pas avoir accès, en tout cas pas sans accompagnement. (Quand bien même il faille bien qu'ils y soient exposés au bout d'un moment.) Expand Je fais partie de la génération 4chan. Le routeur, a la maison, a 15 ans, c'était moi qui le configurais, comme beaucoup de mes amis de l'époque. Je n'ai pas l'impression que mes camarades sont aujourd'hui des sociopathes. Je n'aime pas particulièrement le discours consistant à sur-proteger ses gamins. L'important, c'est de leur avoir appris à réfléchir avant tout ça. De toute façon nous serons tous des boomers à leurs yeux et ils feront des choses que nous ne comprendrons pas. 5
Rübezahl Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 16:44, NoName a dit : Sinon c'est très grave quand même le besoin maladif de faire partie du troupeau Expand C'est le lot d'une grosse part de l'humanité adulte. Il ne faut pas oublier que faire partie du troupeau a au moins un avantage réel, ie ne pas être trop maltraité par le dit troupeau. Pour les enfants et ados, qui n'ont en général pas l'outillage pour imaginer/trouver un substitut, c'est un passage obligé à 95%. Les rares enfants/ados pas dans le troupeau, c'est car ils en sont exclus volens nolens.
Rincevent Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 17:08, cedric.org a dit : Je n'aime pas particulièrement le discours consistant à sur-proteger ses gamins. L'important, c'est de leur avoir appris à réfléchir avant tout ça. Expand C'est ça, la vraie protection. Comme apprendre à pécher plutôt que donner un poisson, toussa.
NoName Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 17:14, Rübezahl a dit : Les rares enfants/ados pas dans le troupeau, c'est car ils en sont exclus volens nolens. Expand C'est pas totalement faux, sauf pour les sigmas naturels mais ils sont rares
Neomatix Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 18:01, NoName a dit : les sigmas naturels Expand Encore une nomenclature liborg ?
cedric.org Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 18:08, Neomatix a dit : Encore une nomenclature liborg ? Expand La, comme ça, je dirais que ça ressemble à un higher midwit INTJ randien qui s'approche dangereusement de la dark triad. 4
Vilfredo Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 14:19, Rincevent a dit : myélinisé Expand Je vois souvent ce terme sous ta plume et je devine avec ma perspicacité habituelle que ça a à voir avec la myéline, ce truc autour des axones dans les neurones qui accroît apparemment la vitesse de la vitesse de propagation des messages nerveux mais quel rapport avec l'âge adulte? Tu aurais une source? Sinon Psychology Today a publié récemment un article sur le mythe de l'addiction au porn, je le pose là: https://www.psychologytoday.com/us/blog/talking-sex-and-relationships/202104/7-core-myths-about-pornography Et à propos de ce désaccord sur les media du porn (écrit vs film), ce sont les hommes qui regardent du porn, pas les femmes. D'autre part, quand tu lis Sade, à moins de savoir déjà un peu comment ça se passe, tu ne vois rien. J'ai lu Sade en 3e et je ne suis pas le seul, mais je comprenais positivement pas grand chose. Et c'est quand même beaucoup plus difficile à imiter, pourvu qu'on comprenne, qu'une vidéo sur pornhub, notamment parce que Sade ne présente jamais l'action comme une scène commune dans le monde, au contraire, elle appartient à un lieu quasiment utopique. Relisez les premières pages des 120 journées, il faut quasiment traverser le Mordor pour arriver au château de Silling (c'est très bien analysé par Barthes dans Sade Fourier Loyola d'ailleurs). Je veux bien reconnaître que c'est là prêter beaucoup de finesse littéraire aux jeunes lecteurs émoustillés, mais la distance qu'impose la langue pré-sélectionne déjà le lectorat à cet égard. Et quand bien même, si vous regardez un peu les tortures dont il s'agit dans la section des Passions, il faut 1) avoir une heavy machinery pour mettre ça en scène 2) être dans les 0.0001% qui ont des fantasmes aussi violents. Alors qu'une image porno, ça ne s'interprète pas, ça parle à tout le monde et ça fait vrai, parce que le medium qui communique ce qui se passe maintenant, c'est beaucoup plus l'image que l'écrit. Enfin, le porno est fait pour exciter, biologiquement parlant. Sade, pas du tout (ou alors vous êtes une personne étrangement immonde. Mais vous pouvez continuer.) La parenthèse sur Sade étant fermée, la littérature érotique avait certainement un rôle d'excitation (mais qui, à mon avis, fonctionnait moins bien pour les hommes que pour les femmes, c'est pourquoi le porno est à cet égard un game changer), mais toujours limité par les capacités de l'imagination du lecteur. En un mot, il n'y a dans un livre que ce que vous y mettez. C'est d'ailleurs précisément ainsi que se défendaient les écrivains (Molière pour la scène du petit chat dans L'Ecole des femmes par exemple). Moyennant quoi, c'est assez rare d'avoir une phrase de Sade qui vous tourne dans la tête (quand vous avez 14 ans), alors qu'être marqué par une image, c'est quelque chose que j'ai pu davantage expérimenter (pas forcément sur du porno d'ailleurs). 1
Rincevent Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 18:23, Vilfredo Pareto a dit : Je vois souvent ce terme sous ta plume et je devine avec ma perspicacité habituelle que ça a à voir avec la myéline, ce truc autour des axones dans les neurones qui accroît apparemment la vitesse de la vitesse de propagation des messages nerveux mais quel rapport avec l'âge adulte? Tu aurais une source? Expand Les cours d'Alain Prochaintz au Collège de France. Je ne sais plus dans lequel exactement (et de mémoire il y a plusieurs "saisons" disponibles sur YT), mais la plupart de ses cours sont intéressants, de toute façon. 1
Marlenus Posté 29 juin 2021 Auteur Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 15:28, Noob a dit : Ben justement les approches que tu peux voir dans les pornos ne marchent pas mais la suite devrait d'un coup fonctionner ? A moins de ne jamais avoir été amoureux, je ne vois pas comment un mec pourrait confondre les filles qu'il fréquente avec des stars du X. Expand J'aurais des tonnes d'anecdotes de copines sur le sujet. Et cela ne se limite pas aux ados. Un exemple tout simple, c'est fou le nombre de mecs qui pensent que tu peux sodomiser ta copine à sec et par surprise, comme ça, sans en avoir parlé avant et que cela va passer. 1
Lancelot Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Des images de cul il y en a toujours eu aussi, quitte à les camoufler en œuvre d'art (moi j'ai toujours trouvé que c'est un gros turn-off la surcouche de signification). Et aussi quand les familles vivent dans des maisons à une seule pièce, de fait les enfant se retrouvent en proximité avec des gens qui baisent. 1
NoName Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 18:42, Lancelot a dit : Des images de cul il y en a toujours eu aussi, quitte à les camoufler en œuvre d'art (moi j'ai toujours trouvé que c'est un gros turn-off la surcouche de signification). Et aussi quand les familles vivent dans des maisons à une seule pièce, de fait les enfant se retrouvent en proximité avec des gens qui baisent. Expand C'est vrai mais concrètement les images d'art t'avais pas grand monde qui y avait accès
Marlenus Posté 29 juin 2021 Auteur Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 16:44, NoName a dit : Sinon c'est très grave quand même le besoin maladif de faire partie du troupeau quand je lis les extraits que vous citez. Expand Tu as été collégien? Si oui tu devrais te rappeler qu'il y a 3 types de collégiens: Les leaders, les moutons et les souffres douleurs. Si tu n'es pas naturellement un leader, je t'assure que tu préfères largement être un mouton qui suit les leaders qu'un souffre douleur. Et que pour ça, tu tais tes différences et tu fais comme les autres. Il y a de rares cas de solitaire non souffre douleur, mais c'est rarement un rôle apprécié. J'ajoute que chez les adultes cela marche aussi souvent ainsi, mais qu'au moins adulte, tu peux choisir les groupes. On ne te l'impose plus normalement. Donc cela limite les risques. Et on respecte un peu plus les originaux qui s'assument.
Bézoukhov Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 18:23, Vilfredo Pareto a dit : Sinon Psychology Today a publié récemment un article sur le mythe de l'addixtion au porn, je le pose là: https://www.psychologytoday.com/us/blog/talking-sex-and-relationships/202104/7-core-myths-about-pornography Expand Je m'attendais au moins à un lien vers une étude quand il répète à l'envi que des études l'ont montré. Bon, on va dire que c'est en dessous du niveau Decodeurs... Le 29/06/2021 à 16:44, NoName a dit : Surtout que du peu que j'ai lu le concept d'addiction au porno est full bullshit. Expand Tu as des liens ? Sur la bibliographie opposée, il y a cet article de Gobry, pas mal documenté :https://amgreatness.com/2019/12/15/a-science-based-case-for-ending-the-porn-epidemic/ Puis ça parle de lowcarb. Toute façon, la neuroscience c'est un truc de rebouteux. Le 29/06/2021 à 18:41, Marlenus a dit : J'aurais des tonnes d'anecdotes de copines sur le sujet. Et cela ne se limite pas aux ados. Expand Merci. J'avais l'impression d'être le feministe de service :D. Le 29/06/2021 à 18:46, Marlenus a dit : Tu as été collégien? Expand Y a pire que collégien, c'est collégienne.
NoName Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 18:46, Marlenus a dit : Tu as été collégien? Si oui tu devrais te rappeler qu'il y a 3 types de collégiens: Les leaders, les moutons et les souffres douleurs. Si tu n'es pas naturellement un leader, je t'assure que tu préfères largement être un mouton qui suit les leaders qu'un souffre douleur. Et que pour ça, tu tais tes différences et tu fais comme les autres. Expand Ben non monsieur le PUA. Désolé mais ça c'est des conneries d'une part, d'autre part ayant été moi même dans la catégorie souffre douleurs (qui, soyons clair, veut dire souffre douleurs de quelques uns, parce que l'idée qu'il existe une seule hiérarchie partagée par tous les élèves est strictement grotesque), faire les mêmes gogoleries que les autres pour être moins souffre douleur n'a jamais été sur la table. il y a 4 minutes, Marlenus a dit : Il y a de rares cas de solitaire non souffre douleur, mais c'est rarement un rôle apprécié. J'ajoute que chez les adultes cela marche aussi souvent ainsi, mais qu'au moins adulte, tu peux choisir les groupes. On ne te l'impose plus normalement. Donc cela limite les risques. Et on respecte un peu plus les originaux qui s'assument. Expand
NoName Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Le 29/06/2021 à 18:48, Bézoukhov a dit : Je m'attendais au moins à un lien vers une étude quand il répète à l'envi que des études l'ont montré. Bon, on va dire que c'est en dessous du niveau Decodeurs... Tu as des liens ? Sur la bibliographie opposée, il y a cet article de Gobry, pas mal documenté :https://amgreatness.com/2019/12/15/a-science-based-case-for-ending-the-porn-epidemic/ Puis ça parle de lowcarb. Expand C'est le contraire : c'est le concept d'addiction au porno qui doit être prouvé, parce que c'est pas une substance, ça n'agit pas directement sur la chimie du cerveau et personne n'est jamais mort ou physiquement malade d'arrêter de se branler.
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