Neomatix Posté 24 juillet 2017 Signaler Posté 24 juillet 2017 Le 24/07/2017 à 13:40, Johnnieboy a dit : Les Noirs peuvent rosir ou bronzer. Big fucking news. Expand Rosir est moins commun. Je n'ai jamais parlé de bronzer. Ils peuvent rétrécir et devenir blancs à volonté aussi ?
Johnnieboy Posté 24 juillet 2017 Auteur Signaler Posté 24 juillet 2017 Le 24/07/2017 à 13:45, Neomatix a dit : Rosir est moins commun. Je n'ai jamais parlé de bronzer. Ils peuvent rétrécir et devenir blancs à volonté aussi ? Expand Y'a tellement de types de Noirs différents qu'il y en a même des blancs.
Neomatix Posté 24 juillet 2017 Signaler Posté 24 juillet 2017 Le 24/07/2017 à 13:47, Johnnieboy a dit : Y'a tellement de types de Noirs différents qu'il y en a même des blancs. Expand Que l'actrice d'Hermione soit noire dans ses gènes mais blanche à l'écran je m'en cogne. Je ne lis pas son code ADN avec un lecteur blu-ray. Le 24/07/2017 à 13:40, Johnnieboy a dit : Bah, ça va, on va pas trop salir l'Art en parlant des aspects politiques d'un film Marvel Universe ou d'une pièce de théâtre inspirée de Harry Potter. Expand C'est pourtant très intéressant pour comprendre et décrire le contexte civilisationnel ainsi que les enjeux de l'époque. C'est pas les Ménines mais tout de même.
L'affreux Posté 24 juillet 2017 Signaler Posté 24 juillet 2017 Le 24/07/2017 à 13:39, Neomatix a dit : C'est comme Craig en James Bond : brun aux yeux verts != blond aux yeux bleus, ça ne fonctionne pas. Expand À part que Craig en James Bond est excellent.
Bisounours Posté 24 juillet 2017 Signaler Posté 24 juillet 2017 Le 24/07/2017 à 13:17, L'affreux a dit : Si l'auteur avait voulu écrire une pièce de théâtre ou un film, il s'agirait du respect de son œuvre. Mais pour les adaptations, eh bien, ce sont des adaptations. Omar Sy ferait sûrement un bon Hercule Poirot. Et pour la raison "colorimétrique", j'imagine que c'est par association d'idée : Hermione est une sang mêlée, elle subit pour cela des remarques racistes... Expand Ah mais je dis pas le contraire, une adaptation comme son nom l'indique, autorise la liberté, c'est incontestable, mais il faut aussi conserver a minima l'esprit de l'auteur, tu crois pas ? C'est pas une question de respect, et je vois pas du racisme ou je sais pas quoi, si le metteur en scène refuse l'idée d'un black pour jouer le rôle de Marius. C'est pas le talent d'omar sy que je conteste, c'est mon adaptation personnelle à l'écrit qui fait que je préfère quand je retrouve la description de l'auteur. C'est mon goût
Solomos Posté 24 juillet 2017 Signaler Posté 24 juillet 2017 Je vous propose d'en rester là, ou d'ouvrir un thread spécifique si vous pensez que le sujet le mérite. 1
Johnnieboy Posté 24 juillet 2017 Auteur Signaler Posté 24 juillet 2017 Le 24/07/2017 à 13:50, Neomatix a dit : Que l'actrice d'Hermione soit noire dans ses gènes mais blanche à l'écran je m'en cogne. Je ne lis pas son code ADN avec un lecteur blu-ray. C'est pourtant très intéressant pour comprendre et décrire le contexte civilisationnel ainsi que les enjeux de l'époque. C'est pas les Ménines mais tout de même. Expand Ben, oui, ces œuvres ont clairement un intérêt de ce point de vue. Sinon, on n'aurait pas cette conversation. Mais leur intérêt esthétique est faible.
Rincevent Posté 24 juillet 2017 Signaler Posté 24 juillet 2017 Le 24/07/2017 à 13:40, Johnnieboy a dit : Bah, ça va, on va pas trop salir l'Art en parlant des aspects politiques d'un film Marvel Universe ou d'une pièce de théâtre inspirée de Harry Potter. Sinon, mon affirmation est accompagnée d'un semblant d'argumentation. Tu peux te contenter de la réfuter sans rien y ajouter mais ça fera se terminer la discussion rapidement. Expand En parlant des aspects politiques du casting d'un film Marvel ou d'une pièce de théâtre Harry Potter, on tue à la fois l'innocence du spectateur naïf et le thème éventuellement abordé par le fond et à destination du spectateur plus profond. Quant à la volonté des Noirs américains de ressembler aux Blancs, elle est très loin d'être partagée. Ça se voit dans les prénoms donnés aux enfants : ils sont très différents des prénoms mainstream (alors qu'à l'inverse, les asiatiques donnent très souvent des prénoms passe-partout, au moins pour l'état civil).
Johnnieboy Posté 24 juillet 2017 Auteur Signaler Posté 24 juillet 2017 Le 24/07/2017 à 14:41, Rincevent a dit : En parlant des aspects politiques du casting d'un film Marvel ou d'une pièce de théâtre Harry Potter, on tue à la fois l'innocence du spectateur naïf et le thème éventuellement abordé par le fond et à destination du spectateur plus profond. Quant à la volonté des Noirs américains de ressembler aux Blancs, elle est très loin d'être partagée. Ça se voit dans les prénoms donnés aux enfants : ils sont très différents des prénoms mainstream (alors qu'à l'inverse, les asiatiques donnent très souvent des prénoms passe-partout, au moins pour l'état civil). Expand Ils ont droit d'avoir leur culture. Le fait est que beaucoup de Noirs tentent de ressembler physiquement aux Blancs. Ce n'est pas réfutable. Va faire un tour dans une boutique de cosmétiques pour Noirs. On peut, aussi, le voir au début du film Malcom X : au début du film, il se crame le cuir chevelu avec une lotion défrisante. Le simple fait que pas mal de Noirs soient prêts à utiliser de tels produits toxiques afin d'avoir des cheveux lisses de Blancs suffit à soutenir mon affirmation (ou à dépenser des fortunes en extensions capillaires).
Bisounours Posté 24 juillet 2017 Signaler Posté 24 juillet 2017 Ou bien tenter d'éclaircir son teint. Je me demande bien pourquoi ce désir de prendre une carnation plus claire, ou des cheveux plus lisses.... ça change rien au fait qu'on est indubitablement noir. Michael Jackson n'est pas devenu blanc, seulement ridicule
Rincevent Posté 24 juillet 2017 Signaler Posté 24 juillet 2017 Le 24/07/2017 à 15:03, Johnnieboy a dit : Le fait est que beaucoup de Noirs tentent de ressembler physiquement aux Blancs. Ce n'est pas réfutable. Va faire un tour dans une boutique de cosmétiques pour Noirs. On peut, aussi, le voir au début du film Malcom X : au début du film, il se crame le cuir chevelu avec une lotion défrisante. Le simple fait que pas mal de Noirs soient prêts à utiliser de tels produits toxiques afin d'avoir des cheveux lisses de Blancs suffit à soutenir mon affirmation (ou à dépenser des fortunes en extensions capillaires). Expand Je me souviens bien de cette scène, oui. Mais le reste du film (et l'évolution des mentalités qu'il décrit) va plutôt dans mon sens. Du coup, je ne nie pas que les Noirs américains soient largement tiraillés par des injonctions contraires ; la question est plutôt laquelle des deux forces est la plus forte aujourd'hui, entre l'intégration et la séparation.
Johnnieboy Posté 24 juillet 2017 Auteur Signaler Posté 24 juillet 2017 Le 24/07/2017 à 15:22, Rincevent a dit : Je me souviens bien de cette scène, oui. Mais le reste du film (et l'évolution des mentalités qu'il décrit) va plutôt dans mon sens. Du coup, je ne nie pas que les Noirs américains soient largement tiraillés par des injonctions contraires ; la question est plutôt laquelle des deux forces est la plus forte aujourd'hui, entre l'intégration et la séparation. Expand Puisque l'on parle de culture pop, il suffit de regarder les cheveux des stars américaines noires. Les femmes ont quasiment toutes les cheveux lissés. Il y a aussi le cas, extrême certes, de Michael Jackson.
Bisounours Posté 24 juillet 2017 Signaler Posté 24 juillet 2017 Le 24/07/2017 à 15:21, Fagotto a dit : Bisounours, cette naiveté... Expand la réponse facile c'est parce qu'ils ont peur des racistes et veulent ressembler aux blancs ? bah c'est idiot parce que ça fonctionne pas
Fagotto Posté 24 juillet 2017 Signaler Posté 24 juillet 2017 Arrête de discuter de choses que tu ne connais, exemple Jackson avait des maladies de peau, et était psychologiquement instable, le prendre comme exemple est insultant. Ensuite les préjugés esthétiques sont des formations complexes aux multiples causes, parfois douloureuses, ton "je me demande" faussement naif semble viser à attribuer un comportement irrationnel spécifiquement aux noirs (bizarrement) alors qu'on pourrait très bien faire de même avec d'autres groupes (je me demande pourquoi les blanches se font bronzer? elles ne deviendront jamais noires pourtant). Bref comme d'hab tu ne relèves pas le niveau, et tu vas chouiner dans ta réponse.
L'affreux Posté 24 juillet 2017 Signaler Posté 24 juillet 2017 Le 24/07/2017 à 15:56, Fagotto a dit : je me demande pourquoi les blanches se font bronzer? Expand Alors que les blanches sont jolies en blanc et les noires sont jolies en noir.
Bisounours Posté 24 juillet 2017 Signaler Posté 24 juillet 2017 Le 24/07/2017 à 15:56, Fagotto a dit : Arrête de discuter de choses que tu ne connais, exemple Jackson avait des maladies de peau, et était psychologiquement instable, le prendre comme exemple est insultant. Ensuite les préjugés esthétiques sont des formations complexes aux multiples causes, parfois douloureuses, ton "je me demande" faussement naif semble viser à attribuer un comportement irrationnel spécifiquement aux noirs (bizarrement) alors qu'on pourrait très bien faire de même avec d'autres groupes (je me demande pourquoi les blanches se font bronzer? elles ne deviendront jamais noires pourtant). Bref comme d'hab tu ne relèves pas le niveau, et tu vas chouiner dans ta réponse. Expand sympa et pondérée la réponse. Admettons que Jackson ait eu des problèmes de peau, il n'est pas pour autant le seul black à tenter d'éclaircir son teint. Et merci de m'apprendre le comportement instable du bonhomme, quel scoop. Et il y a une sacrée différence entre se foutre des produits chimiques pour s'éclaircir le teint, et le bronzage, qui est un phénomène de mode. Les blanches ne veulent pas devenir noires, juste avoir le teint moins pâle. Et pas pour les mêmes raisons. et je ne chouine pas ; quant au niveau que je ne relèverai pas, désolée, chacun fait ce qu'il peut
Fagotto Posté 24 juillet 2017 Signaler Posté 24 juillet 2017 Si tu ne vois pas à quel point c'est bête et insultant de dire des africains 'ça sert à rien de mettre des crèmes pour blanchir, vous restez des noirs' je ne peux rien pour toi.
Solomos Posté 24 juillet 2017 Signaler Posté 24 juillet 2017 Le 24/07/2017 à 16:36, Fagotto a dit : Si tu ne vois pas à quel point c'est bête et insultant de dire des africains 'ça sert à rien de mettre des crèmes pour blanchir, vous restez des noirs' je ne peux rien pour toi. Expand On se calme un peu, merci. La modération qui vous aime.
Bisounours Posté 24 juillet 2017 Signaler Posté 24 juillet 2017 Le 24/07/2017 à 16:36, Fagotto a dit : Si tu ne vois pas à quel point c'est bête et insultant de dire des africains 'ça sert à rien de mettre des crèmes pour blanchir, vous restez des noirs' je ne peux rien pour toi. Expand ah ok, tu déformes complètement ce que je voulais dire.... et tu me prêtes des idées que je n'ai pas je pensais au complexe d'avoir une peau noire, que certains doivent éprouver, pour des raisons qui les regardent, mais qui sont infondées pour moi. C'est pour cela que j'ai écrit que c'était idiot de vouloir éclaircir sa peau. Maintenant, si l'objectif c'est juste d'avoir le teint plus clair, why not ? Si me teins en blonde, je serais toujours brune, avec de faux cheveux blonds, c'est tout.
L'affreux Posté 24 juillet 2017 Signaler Posté 24 juillet 2017 Le 24/07/2017 à 16:17, Bisounours a dit : Et il y a une sacrée différence entre se foutre des produits chimiques pour s'éclaircir le teint, et le bronzage, qui est un phénomène de mode. Expand Je ne trouve pas. Le bronzage "volontaire" (artificiel ou bien par une exposition au soleil tout exprès) est à mettre dans le même sac que les crèmes éclaircissantes.
Lancelot Posté 24 juillet 2017 Signaler Posté 24 juillet 2017 Le 24/07/2017 à 11:06, Johnnieboy a dit : Il faut voir ça d'une autre perspective. Un personnage blanc "blackwashé", ça laisse quand même un nombre immense de personnages blancs qui restent joués par des Blancs. Les gens ont besoin de se sentir représentés. C'est important pour eux. Surtout quand ils appartiennent à une classe/race/whatever discriminée. Alors ça les touche quand un personnage noir (par exemple, Spiderman actuel) est joué par un. Blanc. Expand Je connais l'argumentation mais je doute de sa pertinence. D'abord avant de parler de représentation évacuons la question de l'identification. Quand j'étais petit je m'identifiais aux tortues ninja. Une œuvre de fiction suffisamment bonne peut nous faire sympathiser avec une lampe de chevet ou un sac poubelle. L'être humain a une capacité d'identification presque illimitée et on ne me fera pas croire qu'elle s'arrête à la couleur de peau ou au sexe. Ce non-problème d'identification affaiblit à mon avis pas mal la question de la représentation. Un gamin ne va pas spontanément réfléchir dans ces termes tant qu'on ne lui a pas mis cette idée en tête, ce pour quoi je dis que ceux qui militent pour mettre cette idée dans la tête des gens sont plus nuisibles (volontairement ou pas) qu'autre chose. En d'autres termes comme dit Rincevent : Le 24/07/2017 à 13:35, Rincevent a dit : La politique doit-elle donc tout gâcher, tout salir, tuer toute innocence ? Expand Concernant l'histoire de Spiderman, dans le dernier film Spiderman c'est Peter Parker, qui est blanc (contrairement à Miles Morales). Au moins dans ce cas particulier ils se sont débrouillés pour que le remplacement soit une autre personne.
Bisounours Posté 24 juillet 2017 Signaler Posté 24 juillet 2017 Le 24/07/2017 à 16:51, L'affreux a dit : Je ne trouve pas. Le bronzage "volontaire" (artificiel ou bien par une exposition au soleil tout exprès) est à mettre dans le même sac que les crèmes éclaircissantes. Expand ah oui, tu trouves ? les crèmes éclaircissantes, c'est lié à un phéomène de mode ? je connais pas trop les motivations à utiliser ce type de produit, mais le bronzage, pour moi, c'est un effet mode
Johnnieboy Posté 24 juillet 2017 Auteur Signaler Posté 24 juillet 2017 Vous tapez quand même à côté avec Rincevent. Différents types de personnes ont différents types de problème, par exemple. Un afro-américain pourra se reconnaître dans un Arabe discriminé aux États-Unis pour sa couleur de peau ou sa religion. Il aura du mal à reconnaître ce genre de problème chez un Blanc. Parce que les Blancs ne subissent pas ces discrimination. Quand bien même on parlerait du racisme anti-Blanc. Enfin, on crée un autre fil ou on n'arrête de discuter de ça.
Johnnieboy Posté 24 juillet 2017 Auteur Signaler Posté 24 juillet 2017 Le 24/07/2017 à 16:51, L'affreux a dit : Je ne trouve pas. Le bronzage "volontaire" (artificiel ou bien par une exposition au soleil tout exprès) est à mettre dans le même sac que les crèmes éclaircissantes. Expand Pas du tout. Le bronzage sert à afficher son oisiveté, ses possibilités de vacances. Il a bien sûr des mérites esthétiques (perso, ça rend ma peau plus saine) mais c'est avant tout recherché pour afficher ce dont je parle plus haut. Par ailleurs, on est en train de vivre un revirement et c'est en train de devenir un truc de "prolo". 1
Cthulhu Posté 24 juillet 2017 Signaler Posté 24 juillet 2017 Le 24/07/2017 à 16:58, Johnnieboy a dit : Enfin, on crée un autre fil ou on n'arrête de discuter de ça. Expand Oui
Cthulhu Posté 24 juillet 2017 Signaler Posté 24 juillet 2017 Les posts sur le whitewashing à Hollywood ont été déplacés dans ce fil. Merci de garder un ton courtois, sans quoi la modération viendra vous taper sur les doigts.
Bisounours Posté 24 juillet 2017 Signaler Posté 24 juillet 2017 Le 24/07/2017 à 17:01, Johnnieboy a dit : perso, ça rend ma peau plus saine Expand fais gaffe au retour de bâton à la fin de la saison bronzette
Johnnieboy Posté 24 juillet 2017 Auteur Signaler Posté 24 juillet 2017 Le 24/07/2017 à 17:16, Bisounours a dit : fais gaffe au retour de bâton à la fin de la saison bronzette Expand Cette saison n'a pas vraiment de fin en Provence.
Bisounours Posté 24 juillet 2017 Signaler Posté 24 juillet 2017 ah bah alors, c'est un art de vivre, mais plus de la bronzette. Tu bronzes accessoirement, quoi
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