Avoir raison avec Ayn Rand... et bien d'autres

[Jukebox]

https://www.franceculture.fr/emissions/avoir-raison-avec-ayn-rand

 

France culture a créé un fil sur Ayn Rand avec Xavier de La Porte, rédacteur en chef de Rue 89. L'invité est Alain Laurent : https://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Laurent 

[Ozymandias]

Je dois dire que je suis assez surpris de voir miss Rand sur France Culture. Ca tombe d'autant mieux que je suis en train de lire "La Grève" et que ça fait du bien de mettre un peu de contexte d'écriture au livre...

 

J'ai fait écouter les deux premiers épisodes à des connaissances anarcho-syndicalistes, le constat est sans appel: Rand c'est Stirner passé à la moulinette à créer des "méchants".

 

A part ça, on sent bien qu'elle a beaucoup écrit sous l'influence de ses (mauvais) souvenirs passés. Je dois dire que je m'étonne un peu du succès qu'elle a eu, moi aussi...

[FabriceM]

http://rf.proxycast.org/1325183317040963585/17362-24.07.2017-ITEMA_21392645-0.mp3

Citation

De Saint-Petersbourg à New York

durée : 00:29:00 - Beaucoup de la pensée d'Ayn Rand - et notamment sa haine de l'Etat et du socialisme - s'explique par une biographie en elle-même romanesque. Récit de sa jeunesse russe sous la révolution bolchevique, et de son arrivée aux Etats-Unis, dans le Hollywood des 1920's, et de sa formation à l'écriture.

http://rf.proxycast.org/1325554403813367808/17362-25.07.2017-ITEMA_21393446-0.mp3

Citation

La Gloire, enfin

durée : 00:29:26  - Une fois installée à New York, Ayn Rand développe son travail dans deux directions : la littérature et des textes théoriques qui autour duquel se forme un courant de pensée s'auto-désignant sous le nom d' "objectivisme".

Rencontrant un fort échos dans les universités américaines, l"objectivisme" vaut à Ayn Rand une notoriété et une influence qui perdure aujourd'hui.

 

http://rf.proxycast.org/1325925489268760577/17362-26.07.2017-ITEMA_21394275-0.mp3

Citation

Ayn Rand et les libertariens

durée : 00:29:26 - La pensée d'Ayn Rand s'inscrit dans l'histoire du mouvement libertarien américain. Libéralisme poussé à l'extrême, le libertarianisme est le produit d'une histoire très américaine, et est encore très actif aujourd'hui. Ce qu'il doit à Ayn Rand, et réciproquement.

 

Dans les deux premiers, l'intervenant (en dehors du présentateur) est Alain Laurent. Très bonne qualité, les deux sont au top sur le sujet.

 

Troisème émission, intervenant : Sébastien Caré  politologue, spécialiste de la pensée libertarienne, maitre de conférence à l’Université Catholique de Lille

(pas encore écouté)

[Alchimi]

Il y a 1 heure, Ozymandias a dit :

[...] je suis en train de lire "La Grève"

 

Bon courage avec le monologue final de 60 pages. Parait qu'on a le droit de le zapper (ce que j'ai fait).

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 4 heures, Alchimi a dit :

Bon courage avec le monologue final de 60 pages. Parait qu'on a le droit de le zapper (ce que j'ai fait).

 

[Alchimi]

Tu peux noter une bonne part du forum.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 1 minute, Alchimi a dit :

Tu peux noter une bonne part du forum.

 

Il vous reste une chance de rédemption, le discours de Galt est intégralement reproduit dans For the New intellectual (ce que j'ignorais avant de l'acheter, ce n'est pas très honnête comme procédé).

[Cortalus]

À mon avis, il faut au moins lire le discours de d'Ancona sur l'argent et le récit de l'ancien employé de l'usine où travaillait John Galt.

[Alchimi]

Ces deux passages là tombent en cours de récit, ça marche déjà mieux. (celui de D'Ancona est d'ailleurs le premier discours-fleuve du récit, si je ne me trompe pas. Ça surprend un peu au bout d'un moment, puis on s'habitue et on le termine).

 

Non le problème du discours final c'est qu'après avoir lu tout le bouquin, devoir se refarcir un truc interminable en fin de récit, c'est vraiment de trop, à la limite de l'indigeste.

À plutôt lire tout seul, quelque temps après avoir fini le roman, comme une (très) longue postface.

Evidemment ce n'est que mon avis!

[Solomos]

2 minutes ago, Alchimi said:

À plutôt lire tout seul, quelque temps après avoir fini le roman, comme une (très) longue postface.

 

Pas bête.

Je vais faire ça un de ces jours.

[Brice.A]

Je viens d'écouter les trois premiers épisodes.

C'est intéressant, mais le journaliste est insupportable. Il est médiocre, ses questions tombent toujours à côté, et il ricane dès qu'il pense avoir saisi une contradiction dans une pensée qui le dépasse largement. Et je dis ça sans être le moins du monde randien.

[Nigel]

@Lancelot va être content, c'est Students for Liberty demain^^

[jubal]

On 7/27/2017 at 1:28 AM, Alchimi said:

Tu peux noter une bonne part du forum.

 

Oui j'ai saute plein de passages dans la greve, y compris le monologue bien sur. Et pourtant j'ai beaucoup aime le livre, sans changer ma vie ça m'a quand même apporte une nouvelle vision.

 

[FabriceM]

Il y a 19 heures, Nigel a dit :

@Lancelot va être content, c'est Students for Liberty demain^^

 

 

Citation

Bien que très exotique pour nous Français, la pensée de Rand a ses adeptes chez nous. Bien que critiques de certains de ses aspects, ils y trouvent matière à renouveler les grilles traditionnelles de la vie politique française.

Intervenants

• Mathilde Berger-Perrin
  Fondatrice du réseau « Women for liberty »
• Christophe Seltzer
  Animateur du réseau « Students for liberty »

http://rf.proxycast.org/1326667660129214464/17362-28.07.2017-ITEMA_21395857-0.mp3

[Johnathan R. Razorback]

il y a 54 minutes, FabriceM a dit :

http://rf.proxycast.org/1326667660129214464/17362-28.07.2017-ITEMA_21395857-0.mp3

 

J'ai écouté le début, c'est très encourageant et stimulant. Rien que le titre ! Je trouve que cette série est une très bonne nouvelle, France Culture ayant une certaine audience. Avec un peu de chance, on en verra des retombées dans quelque temps.

 

Et comme disait @poney, c'est très bien que les libéraux cassent leur image de vieux businessmen à cigare

[Nigel]

 Moué je viens d'écouter le dernier épisode avec mes camarades jeunes. C'est très superficiel. 

[FabriceM]

il y a 21 minutes, Nigel a dit :

 Moué je viens d'écouter le dernier épisode avec mes camarades jeunes. C'est très superficiel. 

 

Pas faux. Mais par rapport à ce qu'on se tape sur France Culture en général, c'est rafraichissant.

[Ozymandias]

Je trouve que le dernier épisode est criant sur la différence entre une certaine forme de pensée libérale et la pensée constructiviste "classique". Le jeune homme a, à mon sens, été habile avec sa gestion des questions "quel est votre monde parfait" et "que votez-vous". Certes, ça fait un peu "mou qui ne se décide pas" mais j'imagine que c'est la meilleure façon d'aiguiser la curiosité de l'auditeur sans trop le braquer avec un choix arrêté.

 

Après ils auraient pu aller plus loin les deux jeunes, mais en 30min face à un journaliste altermondialiste, ils ont fait ce qu'ils ont pu...

 

 

[Lancelot]

On 27/07/2017 at 5:41 PM, Nigel said:

@Lancelot va être content, c'est Students for Liberty demain^^

J'ai écouté le podcast, j'annonce officiellement que je n'ai rien à y redire. Allez en paix

[Rincevent]

Je ressuscite ce fil pour le généraliser : "Avoir raison avec" est devenu une série régulière des étés de FrCul, comme j'en témoignais ici :

 

 

Cette année, on a donc droit à Françoise Dolto (on part sur les chapeaux de roues niveau cinglerie, mais au moins j'aurai appris qu'elle a co-signé la lettre ouverte de Mai 1977 pour la révision des lois sur la pédophilie), puis Darwin (qu'ils ont réussi à rendre parfaitement inintéressant, les salauds), puis Edouard Glissant (toujours pas compris de quoi il s'agissait), puis Noam Chomsky (moins soporifique que prévu, malgré les, heu, limites des divers intervenants).

 

Pas encore écouté le reste, à savoir Simone Weil (le niveau de cinglerie reste donc bien élevé) et Germaine Tillion (j'attends de me faire un avis) ; et il les deux prochaines semaines nous réservent Paul Virilio (wtf) et enfin Olympe de Gouges.

 

(J'en ai profité pour changer le titre).

[Johnathan R. Razorback]

il y a une heure, Rincevent a dit :

Pas encore écouté le reste, à savoir Simone Weil

 

J'ai beaucoup aimé la problématique de L'Enracinement et les réflexions sur le patriotisme qu'on peut y lire. Je suis moins convaincu par d'autres livres.

 

Oh, et sa critique du marxisme est intéressante aussi: 

 

 

[Vilfredo]

Il y a 4 heures, Rincevent a dit :

Edouard Glissant (toujours pas compris de quoi il s'agissait)

La créolisation? c'est un peu différent des indigénistes j'ai l'impression (identitarisme vs promotion du métissage)

Il y a 4 heures, Rincevent a dit :

Noam Chomsky

sur la linguistique ou la politique?

Il y a 4 heures, Rincevent a dit :

Olympe de Gouges.

ça promet d'être relou aussi

 

je préférais Bernanos, Levi-Strauss et Soljenitsyne

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

sur la linguistique ou la politique?

Les deux. Episode 1 sur sa vie ; Episode 2 sur la linguistique, avec un prof de fac incapable de vulgariser et qui n'arrête pas de sous-entendre que la présentatrice comprend de travers ; Episodes 3 et 4 sur la Fabrique du Consentement (un invité pour, un invité contre, tous deux convaincants mais qui se montrent tous deux de la dernière mauvaise foi quand ils sont un peu poussés dans leurs retranchements) ; Episode 5 sur l'affaire Faurisson (avec deux invités pour débattre entre demi-habiles). Mais ça reste au dessus de la moyenne de cette année.

[Vilfredo]

il y a 17 minutes, Rincevent a dit :

Episodes 3 et 4 sur la Fabrique du Consentemen

ah bah tiens tu voulais le lire

il y a 17 minutes, Rincevent a dit :

Episode 5 sur l'affaire Faurisson

c'est pas si important non plus lol

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

ah bah tiens tu voulais le lire

Oui, et ça m'a donné à la fois davantage encore envie de le lire, mais aussi plutôt de le lire en survolant (puisque j'ai appris que Chomsky était un collectionneur obsessionnel de faits, qui nécessitent pour les comprendre une concentration moindre qu'une idée).

[Vilfredo]

il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

Oui, et ça m'a donné à la fois davantage encore envie de le lire, mais aussi plutôt de le lire en survolant (puisque j'ai appris que Chomsky était un collectionneur obsessionnel de faits, qui nécessitent pour les comprendre une concentration moindre qu'une idée).

je sais pas où tu veux aller avec ça mais chomsky doit vraiment taper au-dessus des 130

c'est juste un INTP (Ne/Si)

[Rincevent]

il y a 24 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

c'est pas si important non plus lol

Nous n'étions tous deux pas nés à ce moment, mais moi j'ai grandi sous l'écho de la déflagration.

 

il y a 15 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

je sais pas où tu veux aller avec ça mais chomsky doit vraiment taper au-dessus des 130

Ah oui, il doit bien avoir trente points de QI de plus que n'en avaient Emmanuel Ratier ou Henry Coston (les obsédés des faits et des documents français). C'est juste que c'est un style littéraire qui se parcourt rapidement plus qu'il ne se lit en ruminant, à moins d'être soi-même à la recherche de tel ou tel fait précis et croustillant.

 

Edit : puisque tu mentionnes ça, l'accumulation maladive de faits, c'est typiquement Si, et chez les INTP, ce n'est que la troisième fonction cognitive. Elle est peut-être particulièrement forte chez lui (comme chez ces INTP collectionneurs de citations).

[Vilfredo]

il y a 43 minutes, Rincevent a dit :

C'est juste que c'est un style littéraire qui se parcourt rapidement plus qu'il ne se lit en ruminant, à moins d'être soi-même à la recherche de tel ou tel fait précis et croustillant.

le journalisme et sinon oui tu dois avoir raison

[Rincevent]

Je viens de m'enquiller la semaine sur Simone Weil. Assez intéressant, sur un personnage hors du commun, même si le troisième épisode est très en dessous (une universitaire canadienne pleine de phraséologie et de trendy bullshit, qui parle du travail chez Weil sans probablement avoir jamais goûté à la chose).

[Adrian]

 

Elle a encore de l'influence en 2021 ? Sur les jeunes générations ?