Conseils d'investissement

NoName · 3 août 2017

Note de la Modération : ce fil est dédié aux questions et conseils sur l'investissement de particuliers et ne constitue en aucun cas un conseil de la part de l'association liberaux.org.

je sais pas si c'est le bon topic pour ça mais j'ai aucune idée de où ça pourrait être donc voilà :mrgreen:

j'ai commencé un portefeuille virtuel il y a un an pour voir ce que ça donnais (et avoir éventuellement quelque chose à coller sous le pif de mon banquier) et j'ai donc des résultats sur un an, j'aimerais avoir juste des retours/critiques/conseils vu que cette année je compte commencer à mettre des sous de côté. bon evidemment, toutes les valeurs n'ont pas été achetées en même temps donc certaines ont six mois en vrai, mais la plupart d'entre elles ont entre 12 et 10 mois.

donc voilà ce que j'ai eu:

- sur toutes les valeurs que j'ai acheté, je n'ai eu que 4 valeurs qui ont perdu de l'argent: lyxor etf gold eu (-25), ibm (-8,75), exxon mobile (-8) et P&G (-0,30)

- sur les 20 autres:

- 4 ont fait entre 0 et +5: kraft food grp I (0), total (+0,6), kraft foods (+2,25), lyxor Oil and Gas (+4,65)

- 6 ont fait entre +5 et +15: lyxor etf ftse 10 (+7,5), lyxor etf pea sp (+10,3), carlsberg a/s (+11), vanguard sp500 (+13,50), walt disney compa (+14,20), walmart stores (+14,30)

- 6 ont fait au dessus de +15: lyxor etf pea chi (+15,75), lyxor etf cac 40 (+17,40), lockheed martin (+20,70), lyxor etf pea msc (+20,75), microsoft corpo (+24,5), lyxor est europe (+37,65)

après tout le souci c'est que je n'ai aucune diantre idée de comment fonctionne la fiscalité française vis à vis de l'investissement en action, de si les actions que j'ai prises lachent des dividendes, etc... a ça je rajoute que je n'ai aucune idée de comment fonctionnent les obligations, etc...

bref, j'aurai globalement besoin d'avis si certains ont la patience de jeter un oeil.

Neomatix · 3 août 2017

En France pour la fiscalité c'est le PEA. Ouvre-le maintenant quitte à le charger plus tard puisque c'est à partir de 5 ans de détention (du compte et non de l'action) que les plus-values se défiscalisent. À 8 ans ça défiscalise encore plus.

Pour évaluer ton portefeuille il me faudrait le poids de chaque valeur (au mieux un lien ABC Bourse ou du site sur lequel tu l'as fait).

Tramp · 3 août 2017

Comment fonctionne une obligation :

Il y en a deux sortes : avec ou sans coupon.

Les obligations avec coupon :

Tous les XXX mois tu touches le coupon (qui sont les intérêts) et à la fin de vie de l'obligation, le capital est remboursé d'un coup.

Exemple : obligation avec un nominal de 1000 et un coupon de 20 euros trimestriel => tous les trois mois tu touches 20 euros et le dernier, 1020 (coupon + nominal).

Les obligations 0 coupon :

Il n'y a pas de coupon, tu ne touches que le nominal à échéance.

De là, deux moyens de gagner de l'argent :

1)Les intérêts : tu touches les coupons.

2) Le gain en capital. Les obligations ont un prix et ces prix varient dans la direction opposé des taux d'intérêts.

Quand les taux d'intérêts augmentent, le prix des obligations qui existent déjà baissent. Quand les taux baissent, c'est l'inverse. Ceteris paribus.

Le risque c'est de ne pas être remboursé. La plupart des obligations sont notées par des spécialistes en fonction de la solvabilité et des liquidités de la boite/Etat.

De là, les actions qui versent des dividendes ressemblent un peu à des obligations (notamment parce qu'il y a un deal non ecrit que l'entreprise va verser son dividende de facon régulière).

Bézoukhov · 3 août 2017

@NoName

1. Note que les bourses gonflent allègrement actuellement ; tout ça pour relativiser tes résultats ;

2. Ensuite, la question, est de savoir ce que tu veux faire : si c'est pour mettre des sous sur du support risqué sans jamais trop y toucher, je dirais plutôt assurance-vie en jetant un œil sur les supports en amont. Si c'est vraiment pour faire mumuse, plutôt PEA.

Et fais attention aux frais quels que soient les supports.

NoName · 3 août 2017

Le 03/08/2017 à 18:06, Bézoukhov a dit :

@NoName

1. Note que les bourses gonflent allègrement actuellement ; tout ça pour relativiser tes résultats ;

2. Ensuite, la question, est de savoir ce que tu veux faire : si c'est pour mettre des sous sur du support risqué sans jamais trop y toucher, je dirais plutôt assurance-vie en jetant un œil sur les supports en amont. Si c'est vraiment pour faire mumuse, plutôt PEA.

Et fais attention aux frais quels que soient les supports.

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Mon but ultimement c'est de créer petit à petit un capital par ajout successif et de faire gonfler la valeur du tout sur le long terme. Je suis sur une optique 10 ans et plus.

Apres faudrait voir selon les Modalités françaises mais tout ce que je lis sur l'investissement aux USA tend à privilégier les etf et réinvestir les dividendes. Dans le fond mon but c'est de faire mister money mustache, pas Warren buffet.

Du coup j'avoue que je me pose pas mal de question, ayant vu que va guard serait la super boîte de L'ETF mais je ne sais pas si c'est disponible en France etc...

La a la place j'ai pris des etf luxor qui ont pas mal fonctionné mais je reste super dubitatif vu qu'aucune ou presque n'a la valeur qu'elle avait lorsqu'elles avaient été lancées.

Frenhofer · 3 août 2017

Le 03/08/2017 à 18:21, NoName a dit :

Mon but ultimement c'est de créer petit à petit un capital par ajout successif et de faire gonfler la valeur du tout sur le long terme. Je suis sur une optique 10 ans et plus.

Apres faudrait voir selon les Modalités françaises mais tout ce que je lis sur l'investissement aux USA tend à privilégier les etf et réinvestir les dividendes. Dans le fond mon but c'est de faire mister money mustache, pas Warren buffet.

Du coup j'avoue que je me pose pas mal de question, ayant vu que va guard serait la super boîte de L'ETF mais je ne sais pas si c'est disponible en France etc...

La a la place j'ai pris des etf luxor qui ont pas mal fonctionné mais je reste super dubitatif vu qu'aucune ou presque n'a la valeur qu'elle avait lorsqu'elles avaient été lancées.

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Dans ce cas, il vaut mieux avoir des actions de boîtes précises, mais des grosses capitalisations, dans un PEA.

Les ETF ne font que répliquer un actif sous-jacent (commodities, metals, equities, indexes, ...). La question porte plutôt sur quoi acheter selon les conditions du moment tout en assurant un équilibrage sectoriel et géographique.

NoName · 3 août 2017

Le 03/08/2017 à 15:45, Neomatix a dit :

En France pour la fiscalité c'est le PEA. Ouvre-le maintenant quitte à le charger plus tard puisque c'est à partir de 5 ans de détention (du compte et non de l'action) que les plus-values se défiscalisent. À 8 ans ça défiscalise encore plus.

Pour évaluer ton portefeuille il me faudrait le poids de chaque valeur (au mieux un lien ABC Bourse ou du site sur lequel tu l'as fait).

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Je t'avoue que j'ai pas spécialement pondéré mon portefeuille d'une certaine manière, je peux juste te dire que mes perfs sont gravement plombées par le lyxor gold vu que c'est 20% de mon portefeuille :mrgreen:

Quand tu dis que c'est defiscalisé, c'est quoi qui est soumis à une taxe ? Les gains en capital de l'action, les dividendes ?

kaleidoskop · 3 août 2017

Les obligations sans coupon est-ce que ça existe ?
car je ne vois pas l'intèrêt de préter de l'argent sans toucher le moindre intèrêt (et d'attendre de se faire rembourser ).
De telles obligations ne peuvent même pas se revendre en bourse car n'ayant pas de coupon (donc pas de taux nominal) elles ne peuvent avoir un cours de cotation...

kaleidoskop · 3 août 2017

Ce qu'il faut voir avec le PEA c'est la disponibilité (en cas de besoin) de récupérer des espèces .C'est impossible avant les 8 ans sauf à entrainer la cloture du PEA .
Après 8 ans les plues-values du PEA ne sont plus imposées mais si on sort de l'argent du PEA (même si c'est 1 euro) on ne peut plus mettre de l'argent dessus.

Neomatix · 3 août 2017

Le 03/08/2017 à 18:37, kaleidoskop a dit :

Les obligations sans coupon est-ce que ça existe ?
car je ne vois pas l'intèrêt de préter de l'argent sans toucher le moindre intèrêt (et d'attendre de se faire rembourser ).
De telles obligations ne peuvent même pas se revendre en bourse car n'ayant pas de coupon (donc pas de taux nominal) elles ne peuvent avoir un cours de cotation...

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Oui, ça s'appelle dès zero coupon bonds et l'intérêt est de capitaliser les intérêts. Elles peuvent se revendre en bourse puisque ce sont des titres financiers représentant un cash flow futur positif.

Le 03/08/2017 à 18:27, NoName a dit :

Je t'avoue que j'ai pas spécialement pondéré mon portefeuille d'une certaine manière, je peux juste te dire que mes perfs sont gravement plombées par le lyxor gold vu que c'est 20% de mon portefeuille

Quand tu dis que c'est defiscalisé, c'est quoi qui est soumis à une taxe ? Les gains en capital de l'action, les dividendes ?

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Toutes les plus values sont soumis à une taxe. Dividendes et gains en capital sont soumis à un régime fiscal different. Les premiers sont exonérés (sauf IR) et le taux d'imposition des seconds varie avec la durée de détention (15,5% à partir de 5 ans).

Par contre avec le PEA tu ne peux acheter que des valeurs européennes.

NoName · 3 août 2017

Le 03/08/2017 à 19:04, Neomatix a dit :

Oui, ça s'appelle dès zero coupon bonds et l'intérêt est de capitaliser les intérêts. Elles peuvent se revendre en bourse puisque ce sont des titres financiers représentant un cash flow futur positif.

Toutes les plus values sont soumis à une taxe. Dividendes et gains en capital sont soumis à un régime fiscal different. Les premiers sont exonérés (sauf IR) et le taux d'imposition des seconds varie avec la durée de détention (15,5% à partir de 5 ans).

Par contre avec le PEA tu ne peux acheter que des valeurs européennes.

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Ça m'a l'air simple encore tout ça.

NoName · 3 août 2017

Le 03/08/2017 à 18:27, tomrobo a dit :

Dans ce cas, il vaut mieux avoir des actions de boîtes précises, mais des grosses capitalisations, dans un PEA.

Les ETF ne font que répliquer un actif sous-jacent (commodities, metals, equities, indexes, ...). La question porte plutôt sur quoi acheter selon les conditions du moment tout en assurant un équilibrage sectoriel et géographique.

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Ha ?

Il faut prendre en compte que j'ai pas de connaissances e du marché permettant de choisir spécifiquement une action en particulier, c'est pour ça que je parlais d'etf.

J'espère pas taper 10% de croissance du capital par an, je compte même pas gagner plus de 3% par an

NoName · 3 août 2017

Le 03/08/2017 à 19:04, Neomatix a dit :

Oui, ça s'appelle dès zero coupon bonds et l'intérêt est de capitaliser les intérêts. Elles peuvent se revendre en bourse puisque ce sont des titres financiers représentant un cash flow futur positif.

Toutes les plus values sont soumis à une taxe. Dividendes et gains en capital sont soumis à un régime fiscal different. Les premiers sont exonérés (sauf IR) et le taux d'imposition des seconds varie avec la durée de détention (15,5% à partir de 5 ans).

Par contre avec le PEA tu ne peux acheter que des valeurs européennes.

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C'est pour ça que j'ai des titres avec pea dedans du coup j'imagine.

Le 03/08/2017 à 18:06, Bézoukhov a dit :

@NoName

1. Note que les bourses gonflent allègrement actuellement ; tout ça pour relativiser tes résultats ;

2. Ensuite, la question, est de savoir ce que tu veux faire : si c'est pour mettre des sous sur du support risqué sans jamais trop y toucher, je dirais plutôt assurance-vie en jetant un œil sur les supports en amont. Si c'est vraiment pour faire mumuse, plutôt PEA.

Et fais attention aux frais quels que soient les supports.

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C'est pour mettre des sous le moins risqué possible et y toucher le moins possible aussi.

Edit: tiens au fait @Tramptu m'avais parlé d'un bouquin la dessus que tu avais apprécié , tu l'aurais retrouvé ?

Neomatix · 3 août 2017

Ne fais pas de cherry picking si tu ne te sens pas de faire de l'analyse fondamentale poussée de petites boîtes, ou de l'analyse technique (beurk).
Investis plutôt dans des fonds ou des portfolios sélectionnés par des experts ou des bots.

Si c'est de l'argent que tu es prêt à perdre, go Bitcoin.

Bézoukhov · 3 août 2017

Le 03/08/2017 à 19:32, NoName a dit :

C'est pour mettre des sous le moins risqué possible et y toucher le moins possible aussi.

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Assurance-vie. Faut juste que tu regardes les supports. Fais un peu plus que le moins risqué possible parce que le moins risqué possible, c'est de l'euro à 2%. Attention aux frais (surtout si tu es pas capable de négocier sur des versements de 10k et que tu verses plutôt au fil de l'eau).

FabriceM · 3 août 2017

@NoName @Neomatix @Bézoukhov @tomrobo @kaleidoskop @Moderation

Amha, il aurait plutôt fallu ouvrir un fil en taverne. On peut toujours splitter au niveau du post de Noname

Il faut juste trouver un titre. Genre "Vertu, cupidité et extrapolations"

Rübezahl · 3 août 2017

Le 03/08/2017 à 14:19, NoName a dit :

- 4 ont fait entre 0 et +5: kraft food grp I (0), total (+0,6), kraft foods (+2,25), lyxor Oil and Gas (+4,65)

- 6 ont fait entre +5 et +15: lyxor etf ftse 10 (+7,5), lyxor etf pea sp (+10,3), carlsberg a/s (+11), vanguard sp500 (+13,50), walt disney compa (+14,20), walmart stores (+14,30)

- 6 ont fait au dessus de +15: lyxor etf pea chi (+15,75), lyxor etf cac 40 (+17,40), lockheed martin (+20,70), lyxor etf pea msc (+20,75), microsoft corpo (+24,5), lyxor est europe (+37,65)

bref, j'aurai globalement besoin d'avis si certains ont la patience de jeter un oeil.

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Je ne vais pas jeter un grand oeil,

mais il y a au moins un vieux pattern reconnaissable,

qui est lyxor A, lyxor B, lyxor C etc.

Il y a qqs années, c'était LCL A, LCL B, LCL C etc. (et idem pour plein de grosses banques).

L'idée c'est juste, dans une course de 50 chevaux, pour lyxor ou LCL ou autre qui a les moyens, d'en aligner 10.

Et si 3 s'en sortent bien, c'est ceux là qui seront mentionnés sur les affiches.

Lyxor R, Lyxor K qui ont fait -19% et -14% ... on les oublie (pour N bonnes raisons).

NoName · 3 août 2017

What?

Rübezahl · 3 août 2017

Je ne veux aucunement dire que le pattern est de ton fait.

Si tu as tiré les bons chevaux. Bravo à toi. Point.

Indépendamment de ça, le fait que certains acteurs alignent un paquet de chevaux,

et ne font de la retape que pour les meilleurs, c'est juste vieux comme le monde.

Impossible de ne pas y penser en voyant lyxor a,b,c,d,e, f, etc.

Tramp · 3 août 2017

Rien à voir, ce sont des trackers d'indices.

Frenhofer · 3 août 2017

Le 03/08/2017 à 21:25, Vincent Andrès a dit :

Je ne veux aucunement dire que le pattern est de ton fait.

Si tu as tiré les bons chevaux. Bravo à toi. Point.

Indépendamment de ça, le fait que certains acteurs alignent un paquet de chevaux,

et ne font de la retape que pour les meilleurs, c'est juste vieux comme le monde.

Impossible de ne pas y penser en voyant lyxor a,b,c,d,e, f, etc.

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Chaque ETF vendu dans le catalogue de la banque a un profil d'actif et de risque différent. On ne peux pas résonner comme ça ici.

Rübezahl · 4 août 2017

Le 03/08/2017 à 21:43, Tramp a dit :

Rien à voir, ce sont des trackers d'indices.

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oui. J'ai lu trop vite. My bad. Désolé.

kaleidoskop · 4 août 2017

On ne pourra pas mettre dans un PEA, des actions de pays étrangers. Ainsi impossible de s'inspirer de Warren Buffet qui gagne à tous les coups car il et n'achète que des actions de grosses sociétés hyper rentables et ne présentant aucun risque lui il n'achète pas EDF ou Socgen).
Si tu veux acheter des actions Apple, Exxon , Novartis , Nestlé ou Amazon , tu seras obligé de les mettre sur un compte titres ordinaire et l'Etat français va alors te taxer un maximum sur les dividendes perçus et les plus-values lorsque tu vendras.

Tramp · 4 août 2017

Warren Buffet ne gagne pas à tous les coups (Tesco...). Il a d'ailleurs changé de strategie dans les dernières années en prenant des participations majoritaires dans des grosses boites.

Une entreprise hyper rentable sans risque qui rapporterait plein d'argent à un actionnaire de dernière minute sans aucun timing, ca n'existe pas.

Il est possible d'avoir des actions étrangères en passant par des fonds.

Les actions UE+Norvege+Islande sont éligibles au PEA.

Marlenus · 4 août 2017

Je vais suivre car logiquement fin septembre je devrais toucher un beau paquet et que je commence à m'intéresser à la bourse pour placer.

NoName · 4 août 2017

Le 04/08/2017 à 09:48, kaleidoskop a dit :

On ne pourra pas mettre dans un PEA, des actions de pays étrangers. Ainsi impossible de s'inspirer de Warren Buffet qui gagne à tous les coups car il et n'achète que des actions de grosses sociétés hyper rentables et ne présentant aucun risque lui il n'achète pas EDF ou Socgen).
Si tu veux acheter des actions Apple, Exxon , Novartis , Nestlé ou Amazon , tu seras obligé de les mettre sur un compte titres ordinaire et l'Etat français va alors te taxer un maximum sur les dividendes perçus et les plus-values lorsque tu vendras.

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Je ne veux pas d'actions d'entreprises précises hormis si c'est des entreprises à peu près impossible à couler genre Microsoft. Il est clair que je ne fais pas parti des quelques % de gens capables de battre le marché alors ça sera probablement des fonds indiciels.

Neomatix · 5 août 2017

Le 04/08/2017 à 12:55, NoName a dit :

Je ne veux pas d'actions d'entreprises précises hormis si c'est des entreprises à peu près impossible à couler genre Microsoft. Il est clair que je ne fais pas parti des quelques % de gens capables de battre le marché alors ça sera probablement des fonds indiciels.

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Bitcoin ou des fonds de crypto tu y as pensé ?

J'ai encore fait 24% en trois jours (bon, d'accord, circonstances exceptionnelles).

L'avantage fiscal n'est pas le même mais t'es gains sont exportables dans n'importe quel pays à la taxation avantageuse.

Marlenus · 5 août 2017

Tiens cette notion de battre le marché, cela prend en compte les dividendes?

Où ils ne comptent que la valeur des actions?

NoName · 5 août 2017

Le 05/08/2017 à 10:16, Neomatix a dit :

Bitcoin ou des fonds de crypto tu y as pensé ?

J'ai encore fait 24% en trois jours (bon, d'accord, circonstances exceptionnelles).

L'avantage fiscal n'est pas le même mais t'es gains sont exportables dans n'importe quel pays à la taxation avantageuse.

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Non je ne fais pas la dedans encore que je devrais jeter un œil à l'article d'h16 desus

Escondido · 5 août 2017

Le 05/08/2017 à 10:53, Marlenus a dit :

Tiens cette notion de battre le marché, cela prend en compte les dividendes?

Où ils ne comptent que la valeur des actions?

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Oui ça tient compte.

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