Jordan B. Peterson

[Jesrad]

19 hours ago, SilenT BoB said:

il reviendra dès que Musk aura acheté le rezo 🤣

Ou qu’Elliott aura déclaré redevenir Ellen - risque non-nul.

[Lancelot]

En tant que défenseur de la possibilité de vendre ses propres organes je serais bien hypocrite de trouver un problème au fait de se faire découper ce qu'on veut (du moins tant que ça concerne des adultes consentants). Seulement imaginons qu'on soit à la place dans le cadre d'une personne qui désire qu'on lui ampute un bras ou une jambe.

 

Oui ça existe :

Spoiler

Quote

Stone, K. D., Kornblad, C. A. E., Engel, M. M., Dijkerman, H. C., Blom, R. M., & Keizer, A. (2021). Lower limb peripersonal space and the desire to amputate a leg. Psychological Research, 85(3), 1221.

 

Body integrity identity disorder (BIID) is a rare condition defined by a persistent desire to amputate or paralyze a healthy limb (usually one or both of the legs). This desire arises from experiencing a mismatch between the internal body model and the actual physical/functional boundaries of the body. People with BIID show an abnormal physiological response to stimuli approaching the affected (unwanted) but not the unaffected leg, which might suggest a retracted peripersonal space (PPS: a multisensory integration zone near the body) around the unwanted limb. Thus, using a visuo-tactile interaction task, we examined leg PPS in a group of healthy men and three men with BIID who desired unilateral leg amputation. PPS size (~ 70 cm) around the unwanted BIID legs did not differ from that of healthy controls. Although the leg feels foreign in BIID, it still seems to maintain a PPS, presumably to protect it and facilitate interactions within the surrounding environment.

 

Quote

Chakraborty, S., Saetta, G., Simon, C., Lenggenhager, B., & Ruddy, K. (2021). Could Brain–Computer Interface Be a New Therapeutic Approach for Body Integrity Dysphoria? Frontiers in Human Neuroscience, 15.

 

Patients suffering from body integrity dysphoria (BID) desire to become disabled, arising from a mismatch between the desired body and the physical body. We focus here on the most common variant, characterized by the desire for amputation of a healthy limb. In most reported cases, amputation of the rejected limb entirely alleviates the distress of the condition and engenders substantial improvement in quality of life. Since BID can lead to life-long suffering, it is essential to identify an effective form of treatment that causes the least amount of alteration to the person’s anatomical structure and functionality. Treatment methods involving medications, psychotherapy, and vestibular stimulation have proven largely ineffective. In this hypothesis article, we briefly discuss the characteristics, etiology, and current treatment options available for BID before highlighting the need for new, theory driven approaches. Drawing on recent findings relating to functional and structural brain correlates of BID, we introduce the idea of brain–computer interface (BCI)/neurofeedback approaches to target altered patterns of brain activity, promote re-ownership of the limb, and/or attenuate stress and negativity associated with the altered body representation.

 

Est-ce que dans ce cas vous pensez que, médicalement, l'amputation est la solution évidente ? Ou est-ce que ça pose des questions ?

[Bisounours]

il y a 6 minutes, Lancelot a dit :

Ou est-ce que ça pose des questions ?

Pour ma part, ça me pose question que ça puisse ne pas poser question.

[Marlenus]

C'est le problème du respect du libre arbitre sur des personnes ayant des problèmes psy.

Cela ne se limite pas à l'amputation d'ailleurs.

 

Avec la question sous jacente:

Qui décide qui a un problème psy?

 

 

Je n'ai pas de réponse libérale toute faite à cette question.

 

[Bisounours]

" Bonjour docteur, je souhaite que vous m'amputiez de cette partie de mon corps (zizi, bras, sein, osef) elle me gêne

- Aucun problème, je vous propose une intervention le... à.... Soyez à jeun.

- Merci docteur. Combien je vous dois ?

 

C'est liberhallal.

[Bézoukhov]

il y a 14 minutes, Bisounours a dit :

C'est liberhallal.

 

Dans un monde libéral, 10 ans plus tard, tu portes plainte contre le docteur pour n'avoir pas fait son job .

D'ailleurs, quand les repentis vont envoyer des plaintes aux chirurgiens et aux psys qui ont mis leur tampon sur le truc d'ici quelques années, ça va leur faire tout bizarre.

[Jensen]

7 hours ago, Lancelot said:

dans le cadre d'une personne qui désire qu'on lui ampute un bras ou une jambe

Il y a eu un certain nombre de cas où les patients tentent une amputation sauvage eux-même après refus de leur médecin, suivi de cas où les médecins acceptent par peur du premier cas (qui a un risque élevé de finir par la mort du patient). Certaines fois, "do no harm" est tout sauf évident.

 

6 hours ago, Bézoukhov said:

D'ailleurs, quand les repentis vont envoyer des plaintes aux chirurgiens et aux psys qui ont mis leur tampon sur le truc d'ici quelques années, ça va leur faire tout bizarre.

Ça a commencé.

 

Quand on parle d'opérations sur mineurs (qui sont aussi des personnes qui n'ont pas terminés leur puberté), j'espère qu'ils vont prendre cher. Mais ici Elliot a 35 ans, c'est "un peu" différent.

[Lancelot]

1 hour ago, Jensen said:

Il y a eu un certain nombre de cas où les patients tentent une amputation sauvage eux-même après refus de leur médecin, suivi de cas où les médecins acceptent par peur du premier cas (qui a un risque élevé de finir par la mort du patient). Certaines fois, "do no harm" est tout sauf évident.

Et donc on peut se demander ce qui s'est passé pour en arriver à là, à qui ils ont eu l'occasion de parler où pas, à quelles perspectives théoriques/idéologiques ils ont pu se confronter ou pas, à quoi ressemblait leur structure de soutien social.

Je suis absolument d'accord pour dire que dans l'idéal tout ça ne regarde que la personne concernée, mais évidemment quand on a affaire à une "personne publique" (comme un acteur, un politicien, un militant) ça devient instantanément merdique et récupérable de tous les côtés. Stratégiquement quand tu appartiens à un camp tu ne peux pas te permettre de laisser à l'autre camp l'exclusivité du discours pour bouger la fenêtre d'Overton (partons ici du principe que tout le monde est bien intentionné et croit sincèrement que son discours est le plus utile à entendre pour les prochaines personnes dans la même situation). Je peux penser autant que je veux que le mieux serait que tout le monde ferme sa gueule, ça n'arrivera pas.

[Jensen]

Je ne suis pas sûr que passer pour quelqu'un d'insensible ou niant la possibilité d'une transsexualité neurologique soit la meilleure stratégie pour contrer les excès de l'idéologie pro-trans. Il devient juste inaudible pour une fraction plus large de la population.

 

2 hours ago, Lancelot said:

Stratégiquement quand tu appartiens à un camp tu ne peux pas te permettre de laisser à l'autre camp l'exclusivité du discours pour bouger la fenêtre d'Overton

L'existence même de "camp" est le problème. Soit on est pour couper les couilles des garçons au premier soupçon d'aimer le rose, soit on doit nier complètement l'existence de la dysphorie de genre et ajouter à la souffrance des personnes concernées ?

[ttoinou]

J'ai l'impression qu'il se radicalise pour le fun, pour le plaisir de créer une polémique et faire sa victime. Mais le contenu change pas grand chose ce qui compte dans l'histoire c'est le fait qu'il se fasse censurer pour des raisons de propagande idéologique 

[Lancelot]

1 hour ago, Jensen said:

Je ne suis pas sûr que passer pour quelqu'un d'insensible ou niant la possibilité d'une transsexualité neurologique

On (l'autre camp) le fera passer pour ça et bien pire dans tous les cas.

[Jensen]

C'est plus facile de s'en défendre quand ça n'est pas vrai.

[Jean_Karim]

Il y a 4 heures, ttoinou a dit :

J'ai l'impression qu'il se radicalise pour le fun, pour le plaisir de créer une polémique et faire sa victime. Mais le contenu change pas grand chose ce qui compte dans l'histoire c'est le fait qu'il se fasse ! censurer ! pour des raisons de propagande idéologique 

"il se radicalise pour le fun, pour le plaisir de créer une polémique et faire sa victime[...] censurer pour des raisons de propagande idéologique"

Ou peut être que ça ne fait rire que lui.

[NoName]

Il y a 9 heures, Jensen a dit :

 

 

J'ai peur que ce soit plus grave que ça. Son attitude sur Twitter est devenue beaucoup moins policée depuis qu'il a fait son coma. On sait qu'il y a eu des dégâts neurologiques de son côté. Est-ce que ça aurait pu modifier son caractère ? 

[Lugaxker]

il y a une heure, NoName a dit :

J'ai peur que ce soit plus grave que ça. Son attitude sur Twitter est devenue beaucoup moins policée depuis qu'il a fait son coma. On sait qu'il y a eu des dégâts neurologiques de son côté. Est-ce que ça aurait pu modifier son caractère ? 

Il a clairement changé, ça se sent dans ses interventions. 

[ttoinou]

Il y a 6 heures, Jean_Karim a dit :

 

J'ai pas dit qu'il était illégal ou mauvais de censurer ou bannir quelqu'un de sa plateforme. Au contraire, on voit le vrai visage de ce média

[Johnnieboy]

il y a 51 minutes, Lugaxker a dit :

Il a clairement changé, ça se sent dans ses interventions. 

Il y a eu quoi à part celle-ci ?

[Lancelot]

9 hours ago, Jensen said:

C'est plus facile de s'en défendre quand ça n'est pas vrai.

Ce n'est évidemment pas vrai.

[NoName]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

Il y a eu quoi à part celle-ci ?

 

C'est dur de trouver un exemple precis mais disons qu'il s'est fait connaître pour son ton modéré et son aptitude à garder son calme même face à des contradicteurs pas cool, le ton général de ses interventions est devenu beaucoup plus sarcastique ou virulen my sur Twitter notamment. 

 

Alors ça peut être aussi bien un effet neurologique du coma qu'un effet psychologique de se rendre compte qu'il est passé très près de crever.

 

Ou peut être que c'est de plus être sous benzos encore qu'il est toujours sous antidépresseurs. 

[Johnnieboy]

il y a 6 minutes, NoName a dit :

 

C'est dur de trouver un exemple precis mais disons qu'il s'est fait connaître pour son ton modéré et son aptitude à garder son calme même face à des contradicteurs pas cool, le ton général de ses interventions est devenu beaucoup plus sarcastique ou virulen my sur Twitter notamment. 

 

Alors ça peut être aussi bien un effet neurologique du coma qu'un effet psychologique de se rendre compte qu'il est passé très près de crever.

 

Ou peut être que c'est de plus être sous benzos encore qu'il est toujours sous antidépresseurs. 

Je ne suis pas son plus grand fan, mais fréquenter Twitter régulièrement peut aussi rendre bien plus virulent puisqu'on n'y rencontre quasiment que des tares.

[NoName]

C'est vrai. Mais d'un autre côté le changement de ton a globalement suivi son coma donc difficile de pas y voir un lien de cause à effet. Après ça n'a peut être rien à voir. 

[Rincevent]

il y a 37 minutes, NoName a dit :

Alors ça peut être aussi bien un effet neurologique du coma qu'un effet psychologique de se rendre compte qu'il est passé très près de crever.

Je privilégie l'hypothèse psychologique pour ma part (ou plutôt, je pense que l'aspect neurologique pèse surtout sur le fait qu'il soit moins vivace qu'avant).

 

il y a 33 minutes, Johnnieboy a dit :

Je ne suis pas son plus grand fan, mais fréquenter Twitter régulièrement peut aussi rendre bien plus virulent puisqu'on n'y rencontre quasiment que des tares.

C'est très bien vu. La capacité à avoir des discussions raisonnables est très négativement corrélée à l'intensité de l'activité sur Twitter.

[Rincevent]

Tiens tiens, après avoir touitté un screenshot du touite de Peterson, Dave Rubin a été lui aussi suspendu de Touitaire. C'est rigolo, cette stratégie de bans en chaîne, ça facilite la discussion, tiens.

 

 

[Rincevent]

On est à deux doigts des nouvelles du monde sans intérêt, mais ça fournit une raison aux rageux de rager.

 

https://www.dailymail.co.uk/sport/sportsnews/article-11201401/Cristiano-Ronaldo-receives-criticism-posing-picture-Jordan-Peterson.html

[Extremo]

55 minutes ago, Rincevent said:

On est à deux doigts des nouvelles du monde sans intérêt, mais ça fournit une raison aux rageux de rager.

 

https://www.dailymail.co.uk/sport/sportsnews/article-11201401/Cristiano-Ronaldo-receives-criticism-posing-picture-Jordan-Peterson.html

 

Prochaine étape: Gad Saad et Lionel Messi! 

 

 

 

[Rincevent]

il y a 27 minutes, Extremo a dit :

Prochaine étape: Gad Saad et Lionel Messi! 

Le jour où ça arrivera, Gadounet risque d'en foutre partout.

[Rübezahl]

Peterson envisageait de monter une alternative à Patreon.

Quelqu'un a suivi ça ?

[Cthulhu]

Il y a 3 heures, Rübezahl a dit :

Peterson envisageait de monter une alternative à Patreon.

Quelqu'un a suivi ça ?

 

Dave Rubin est passé sur https://www.locals.com/

 

C'était juste avant les problèmes de santé de JBP donc j'imagine que ça a fait couler le projet alternatif qu'ils auraient pu avoir.

[Bézoukhov]

Et accessoirement, c'est pas pareil avec des taux a 4%

[BirdyNamNam]

Pour ceux qui sont intéressés par ce que pense JBP de Ayn Rand

https://youtu.be/4k5QLMRhH1E?si=5RPYVDdiqECL4zd5