L'économie expliquée aux jeunes Padawans

[Salim32]

De mon point de vue: un système "excessivement" endenté que ce soit son secteur privé ou public, pour faire bouillir la marmite ou pour faire du levier a le choix entre l'inflation ou la mort ...

Concernant les tx négatifs je me pose la grande question suivante
Ce qui compte c'est quand même les taux d’intérêts réels:
      r=taux d'interet reel        /     n=taux d'interet nominal        / i=inflation
     Situation actuelle: r=n - i = 0 - 2 = - 2
     Situation dans les années 70-80  r=n - i = 8 - 10 = - 2
-->En quoi les 2 situation sont réellement différente ?

Concernant l'immo par comptabilisé dans l'inflation, la justification est que c'est censé être un bien d'investissement, je veux bien pour l'achat mais pour la loc ?

Visiblement d'apres cet article de Phillip Herlin, l'Insee considère la loc comme 6% du budget et point barre
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/2018/10/11/29001-20181011ARTFIG00001-un-economiste-denonce-le-grand-mensonge-du-calcul-du-pouvoir-d-achat.php

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Mégille a dit :

Ensuite, il me semble que l'inflation -les fameux 2%- n'est mesurée que sur la base d'un panier de biens qui exclu volontairement les actifs financiers, immobiliers, et les salaires. Ce qui est absurde, car ce sont des prix parmi d'autres. Il me semble qu'une bonne partie de l'inflation se trouve justement dans ces actifs (je soupçonne que l'augmentation des prix de l'immobilier ne soit pas dû qu'à la démographie, au PLU et aux APL). Du point de vue autrichien, c'est d'autant plus dommage que ce qui nous intéresse est la variation relative, et non absolue, des prix, due au fait que la nouvelle monnaie arrive à certains endroits avant d'autres. Donc exclure les premiers endroits où elle arrive (c'est à dire, chez ceux qui empruntent, notamment les acheteurs immobiliers) c'est passer à coté de l'essentiel.

Le fait est que, si l'on prend une mesure de l'inflation basée sur le même panier et les mêmes méthodes que dans les années 60, on trouve 8 à 10 %, et non pas 2%. De même, quand on s'intéresse aux calculs de rentabilité économique des infrastructures productives (genre, les puits de pétrole, les mines, tout ça), réalisés par des entreprises très en amont de l'économie, on a aussi des chiffres comparables.

[POE]

il y a 5 minutes, Rincevent a dit :

Le fait est que, si l'on prend une mesure de l'inflation basée sur le même panier et les mêmes méthodes que dans les années 60, on trouve 8 à 10 %, et non pas 2%. De même, quand on s'intéresse aux calculs de rentabilité économique des infrastructures productives (genre, les puits de pétrole, les mines, tout ça), réalisés par des entreprises très en amont de l'économie, on a aussi des chiffres comparables.

 

Source ?

[Neomatix]

Il y a 4 heures, Mégille a dit :

D'ailleurs, au nom de quoi les exclus t-on de la mesure de l'inflation ? Il doit bien y avoir un prétexte, quelque chose. Je ne comprends pas.

Le CPI est utilisé pour les dépenses de consommation. Pour l'investissement il y a de bien meilleures mesures (yield, P/E, CAPE, etc.).

[AX-poulpe]

J'abonde dans le sens de tout ce qui a été dit. Le travail de Philippe Herlin, que je n'ai pas lu en détails mais qui me semble sérieux pour ce que j'ai pu en entendre, confirmerait que l'inflation est cachée autant que possible. J'ajoute cet article d'Henri Lepage http://www.politiqueinternationale.com/revue/read2.php?id_revue=159&id=1685&search=&content=texte 

[Mégille]

C'est fou quand même, qu'il n'y ait pas un seul type dans une banque centrale quelque part qui se dise "tient, on est pas en train de faire n'importe quoi, là ?".

[Tramp]

il y a 27 minutes, Mégille a dit :

C'est fou quand même, qu'il n'y ait pas un seul type dans une banque centrale quelque part qui se dise "tient, on est pas en train de faire n'importe quoi, là ?".

 

Y en a mais ils sont minoritaires.

[Salim32]

Est-il possible de faire autre chose sans que ça mette à mort les états et entreprises zombies ... et donc partir vers des troubles sévères de chez sévère ... ?

[Mégille]

On connaît déjà des troubles très sévères qui vont en s'empirant. Ce petit site au joli nom montre de façon assez éloquente les conséquences de la fin de l'étalon-or : https://wtfhappenedin1971.com/

[Tramp]

Il y a 8 heures, Salim32 a dit :

Est-il possible de faire autre chose sans que ça mette à mort les états et entreprises zombies ... et donc partir vers des troubles sévères de chez sévère ... ?

 

Ben ouais : privatiser, trancher dans le lard, déréglementer... Ça a été déjà fait ailleurs. Une économie qui subit un traitement de cheval, elle ne met pas des années à se remettre en forme, c’est un cercle vertueux dès le début. 

[Calembredaine]

Le 08/09/2019 à 12:21, Johnathan R. Razorback a dit :

Du coup j'ai une question bête: où est passée l'inflation ? C'était une question posée à Jean-Marc Daniel l'autre jour sur BFM Business, mais comme c'était la fin de l'émission il n'a pas eu le temps de répondre.

 

Une hypothèse: dans la mesure où les banques prêtent beaucoup moins malgré des taux très bas, les différents QE suffisent à peine à couvrir l'augmentation de la création de richesses (la croissance).

[Johnathan R. Razorback]

il y a 9 minutes, Rocou a dit :

Une hypothèse: dans la mesure où les banques prêtent beaucoup moins malgré des taux très bas, les différents QE suffisent à peine à couvrir l'augmentation de la création de richesses (la croissance).

 

J'ai peur que cette phrase soit déjà trop compliquée pour moi ><.

[Marlenus]

Si il y en a qui l'on vu, vous pensez quoi du Youtuber Heu?reka ?

 

Il n'est pas libéral pour ce que j'en ai put voir, mais j'ai eu l'impression d'apprendre des choses avec ses vidéos.

Maintenant, si il ne raconte que des co... c'est peut-être pas bon

 

 

[ttoinou]

Y'a du bon et du mauvais, je dirais qu'il est bien mieux que les autres trucs qui parlent d'économie sur youtube en français et je trouve impressionnant qu'il arrive à captiver autant de gens avec des sujets pas très très intéressants et un format pas fun

[Calembredaine]

Il y a 23 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

J'ai peur que cette phrase soit déjà trop compliquée pour moi ><.

 

C'est du condensé 

 

Je développe en quelques lignes:

 

- Quand il y a un quantité de monnaie créée supérieure à la quantité de richesse générée, il y a inflation (puisque la valeur de la monnaie diminue).

- L'essentiel de la monnaie créée l'est (l'était?) par le crédit. Comme tu le sais sans doute, l'argent prêté est créé ex-nihilo. Même si cet argent est progressivement détruit lors du remboursement, il existe à l'instant "t".

- Depuis quelques années, il y a régulièrement des QE (Quantitative easing ou assouplissement quantitatif ) qui ne sont rien d'autre que des créations de monnaie sans création de richesse associée. Il y a donc plus de monnaie sur le marché et par conséquent, logiquement, la valeur de la monnaie diminue, c'est l'inflation (ce n'est qu'une question d'offre et de demande; si l'offre est supérieure à la demande, le prix baisse jusqu'à ce que demande et offre s'équilibrent).

 

Or on constate que malgré les QE, il n'y a pas ou peu d'inflation. On peut donc supposer que la création de monnaie issue des QE s'est substituée à la création de monnaie via les crédits.

[Calembredaine]

Il y a 22 heures, Marlenus a dit :

Si il y en a qui l'on vu, vous pensez quoi du Youtuber Heu?reka ?

 

Il n'est pas libéral pour ce que j'en ai put voir, mais j'ai eu l'impression d'apprendre des choses avec ses vidéos.

Maintenant, si il ne raconte que des co... c'est peut-être pas bon

 

 

 

C'est un excellent pédagogue. Bien qu'il ne soit pas libéral, ce n'est pas un militant, il est neutre. Je n'entends pas de connerie quand il aborde des sujets que je maitrise.

[Marlenus]

3 hours ago, Rocou said:

 

C'est un excellent pédagogue. Bien qu'il ne soit pas libéral, ce n'est pas un militant, il est neutre. Je n'entends pas de connerie quand il aborde des sujets que je maitrise.

Merci à toi et Ttoinou.

[Alchimi]

Tiens j'ai découvert l'existence de ce bouquin (mon père ayant acheté un exemplaire):

https://www.dupuis.com/largo-winch-introduction-a-la-finance/bd/largo-winch-introduction-a-la-finance-largo-winch-introduction-a-la-finance/85622

 

Des personnes ici ont pu le feuilleter? C'est bien foutu? Je vais le lire fissa pour voir.

[Rincevent]

Il y a 4 heures, Alchimi a dit :

Tiens j'ai découvert l'existence de ce bouquin (mon père ayant acheté un exemplaire):

https://www.dupuis.com/largo-winch-introduction-a-la-finance/bd/largo-winch-introduction-a-la-finance-largo-winch-introduction-a-la-finance/85622

 

Des personnes ici ont pu le feuilleter? C'est bien foutu? Je vais le lire fissa pour voir.

Once more, il faudrait tagger @Largo Winch

[Neomatix]

Ça me rappelle mon cours de compta de première année. On devait faire un tuto sur un concept du cours avec carte blanche pour la forme. On est tombé sur les SIG et j'ai fait une BD en reprenant des planches de LW. Attention c'est cheesy, c'était il y a longtemps :

Révélation

 

[Rübezahl]

L'inflation lourde et réelle, elle est pile poil dans les trucs pas mesurés, eg l'immobilier.

L'inflation exhibée publiquement, c'est une moyenne pondérée complètement trafiquée entre des pommes et des mètres carrés de terrain.

(qui fait que la plupart des gens écarquillent les yeux quand on leur dit que la valeur du $ a été divisée par 100 en 100 ans).

C'est la magie des intérêts composés, mais dans le mauvais sens.

 

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Rübezahl a dit :

C'est la magie des intérêts composés, mais dans le mauvais sens.

Les désintérêts décomposés, en somme.

[Vilfredo]

C'est cool ces quizzs !

https://www.economicsnetwork.ac.uk/archive/lamaison

[GilliB]

Le 13/09/2019 à 17:22, Rübezahl a dit :

L'inflation lourde et réelle, elle est pile poil dans les trucs pas mesurés, eg l'immobilier.

L'inflation exhibée publiquement, c'est une moyenne pondérée complètement trafiquée entre des pommes et des mètres carrés de terrain.

(qui fait que la plupart des gens écarquillent les yeux quand on leur dit que la valeur du $ a été divisée par 100 en 100 ans).

C'est la magie des intérêts composés, mais dans le mauvais sens.

 

Je regarde l'inflation en France; 2500 pour le rapport Franc de 1910 vs euro.

Un ouvrier en 1910 gagnait 100 F soit 380€ mensuel.

[Bisounours]

Je me suis trouvée bouche bée devant les réflexions d'un proche, relativement aux dépenses publiques, outré par la lecture de Contribuables associés (numéro spécial cgt....)

 

- mais si ce n'est pas l'État qui s'occupe de la santé, l'éducation etc etc, à savoir des choses vitales, qui va le faire ?

- manger est vital, est-ce que ton boulanger est fonctionnaire ?

- ben pourquoi pas d'ailleurs ?

- et donc, il serait rémunéré par l'État et payé pareil qu'il vende 1 baguette ou mille ?

- ben oui

- et l'argent qu'il reçoit viendrait d'où donc ? puisque pas des clients...

- ben de l'État

- et l'argent de l'État, il vient d'où ?

- (silence)

- des impôts prélevés sur le secteur productif, donc si il n'y a que des fonctionnaires, d'où vient l'argent ?

 

Alors, c'est là que je me suis trouvée un peu en difficulté parce que, à mon avis, dire d'un fonctionnaire qu'il n'est pas productif ce n'est pas utiliser le terme juste. Après tout, il fournit un service ou un produit dans certains cas, non ? Lesquels d'ailleurs ?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Tramp]

Quand tout le monde est fonctionnaire, l’argent est plus proche du ticket de rationnement (droit à quelque chose) que de la monnaie (moyen d’échange).

 

Et on peut dire que les fonctionnaires ne sont pas productifs même s’ils produisent quelque chose. Si ce qu’ils produisent vaut moins que la somme des intrants qui servent à produire (main d’œuvre et capital), ils détruisent de la richesse. Comme une entreprise qui perd de l’argent.

[Loi]

Secteur privé à la place de secteur productif. M'enfin, la différence n'est généralement pas abyssale entre les deux.

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

Quand tout le monde est fonctionnaire, l’argent est plus proche du ticket de rationnement (droit à quelque chose) que de la monnaie (moyen d’échange).

  Et quand tout le monde est fonctionnaire, la logique du monde passe de "qui ne travaille pas ne mange pas" à "qui n'obéit pas ne mange pas".

[Bisounours]

Nan mais les mécanismes à l'oeuvre, je peux m'en débrouiller. Enfin, je crois. Cette phrase est déjà assez obscure pour moi :

ce qu’ils produisent vaut moins que la somme des intrants qui servent à produire (main d’œuvre et capital), ils détruisent de la richesse

alors pour un newbee total en économie, euh...

Ça veut dire ça ? :

Satisfaire la demande en quantités de baguettes permet de ne pas produire trop ou pas assez (gaspillage de la ressource ou mankagner)

 

En revanche dire qu'il sont moins productifs c'est émettre un jugement de valeur sur l'enthousiasme modéré à bien bosser quand on est payés de toute façon. Oui, je sais, c'est la réalité vérifiée x fois.

Donc privé au lieu de productif ne règle pas le problème, c'est effectivement partir de l'idée que c'est gaspiller car moins efficace, ce qu'un socialiste de base ne reconnaitra jamais.

[Loi]

il y a 31 minutes, Bisounours a dit :

Nan mais les mécanismes à l'oeuvre, je peux m'en débrouiller. Enfin, je crois. Cette phrase est déjà assez obscure pour moi :

ce qu’ils produisent vaut moins que la somme des intrants qui servent à produire (main d’œuvre et capital), ils détruisent de la richesse

alors pour un newbee total en économie, euh...

Ça veut dire ça ? :

Satisfaire la demande en quantités de baguettes permet de ne pas produire trop ou pas assez (gaspillage de la ressource ou mankagner)

 

En revanche dire qu'il sont moins productifs c'est émettre un jugement de valeur sur l'enthousiasme modéré à bien bosser quand on est payés de toute façon. Oui, je sais, c'est la réalité vérifiée x fois.

Donc privé au lieu de productif ne règle pas le problème, c'est effectivement partir de l'idée que c'est gaspiller car moins efficace, ce qu'un socialiste de base ne reconnaitra jamais.

 

Privé au lieu de productif règle le problème, pour la simple et bonne raison que ce sont sur les membres du premier groupe que repose la charge des seconds (origine de la valeur ajoutée, potentielle d’exportation/poids relatif sur la balance commerciale...).