La fin du moment libertarien aux US?

[Fagotto]

Je crois que Chtulhu voulait un fil là-dessus depuis longtemps, je lisais la colonne de Kevin Williamson (viré depuis) là-dessus ce matin:

 

https://www.theatlantic.com/politics/archive/2018/04/defused/556934/

"

Senator Rand Paul is a man out of time. It was only a few years ago that the editors of Reason magazine held him up as the personification of what they imagined to be a “libertarian moment,” a term that enjoyed some momentary cachet in the pages of The New York Times, The Atlantic, Politico (where I offered a skeptical assessment), and elsewhere. But rather than embodying the future of the Republican Party, Paul embodies its past, the postwar conservative era when Ronald Reagan could proclaim that “the very heart and soul of conservatism is libertarianism,” when National Review founder William F. Buckley Jr. could publish a conspectus of his later work under the subtitle “Reflections of a Libertarian Journalist,” and young blue-blazered Republicans of the Alex P. Keaton variety wore out their copies of Milton Friedman’s Free to Choose.

The view from 2018 is rather different. The GOP finds itself in the throes of a populist convulsion, an ironic product of the fact that the party that long banqueted on resentment of the media now is utterly dominated by the alternative media constructed by its own most dedicated partisans. It is Sean Hannity’s party now."

 

(et là-dessus le contre-argument de:

http://www.theamericanconservative.com/articles/what-kevin-williamson-gets-wrong-about-the-libertarian-moment/)

 

Et je rajouterai la phrase de Thomas Massie:

 

"All this time," Massie explained, "I thought they were voting for libertarian Republicans. But after some soul searching I realized when they voted for Rand and Ron and me in these primaries, they weren't voting for libertarian ideas — they were voting for the craziest son of a bitch in the race. And Donald Trump won best in class, as we had up until he came along."

https://www.washingtonexaminer.com/rep-massies-theory-voters-who-voted-for-libertarians-and-then-trump-were-always-just-seeking-the-craziest-son-of-a-bitch-in-the-race

 

Donc le sujet est: les espoirs des libertariens aux US ont-ils disparu après qu'une bonne partie de leur base (et certains penseurs) se soit ralliée à Trump et que leur voix est étouffé par l'hystérie de cette présidence, ou bien l'élection de Trump leur offre-t-elle l'occasion de présenter une alternative au nationalisme populiste trumpien?

Voire même au final, y a-t-il vraiment eu un moment libertarien aux US (Tea Party, Ron Paul) ou n'était-ce qu'une poussée populiste (au sens anti-élite) déguisée et maintenant absorbée?

 

(Sujet à déplacer dans un autre sous-forum peut-être?)

[Johnathan R. Razorback]

Les formules du type "X appartient au passé", c'est vraiment l'exemple type de prescriptions se faisant passer pour des constats neutres. On est dans la dimension performative de la politique, comme dirait Lordon. Avec une bonne dose de téléologie progressiste inconsciente là-dedans (X n'est pas rejeté car faux mais comme "appartenant au passé". Et on ne peut pas préférer le passé au futur, ce serait futile), ce qui est toujours savoureux venant de gens professant de ne pas adhérer à cette vision de l'histoire.

 

La notion de moment a d'ailleurs une odeur hégélienne désagréable. Parler d'ascension et de reflux d'un courant politique serait beaucoup plus sain.

[G7H+]

Citation

"they were voting for the craziest son of a bitch in the race"

 

En même temps, si on y va façon Ron Paul/Bertrand Lemennicier on aura pas beaucoup de mal à passer comme les plus radicaux.

 

 

 

[Rincevent]

Oh putain, je ne connaissais pas ce clip de campagne. Ça déchire du boudin !

[calypso13]

Bordel je l'aime deux fois plus maintenant 

[Fagotto]

5 hours ago, G7H+ said:

 

En même temps, si on y va façon Ron Paul/Bertrand Lemennicier on aura pas beaucoup de mal à passer comme les plus radicaux.

 

 

 

Clairement la campagne 'centriste' de Rand et de Johnson, quoique stratégiquement compréhensible, leur a couté des voix. Mais de toute façon Trump avait trop d'avance niveau notoriété et sur le sujet-clé voire prioritaire de l'immigration ils ne pouvaient pas s'aligner face à des trucs genre le mur payé par le Mexique ou le muslim ban.

[Lancelot]

Il y aurait des trucs radicaux à dire sur l'immigration. Par exemple défendre la subsidiarité : si vous ne voulez pas d'immigrés chez vous très bien, si vous en voulez très bien aussi, maintenant ça se gèrera au niveau local pour coller au mieux aux volontés de chacun.

[Bézoukhov]

Immigration sur invitation individuelle par une personne physique (ou morale ?) qui engage sa responsabilité civile (dans quelle mesure ?), ça peut se poser.

[Cthulhu]

Il y a 10 heures, Fagotto a dit :

Je crois que Chtulhu voulait un fil là-dessus depuis longtemps, je lisais la colonne de Kevin Williamson (viré depuis) là-dessus ce matin:

 

Ça me semble un sujet intéressant, mais vu que le sujet a déjà dévié sur l'immigration, j'ai un sérieux doute sur le fait que ça ne va pas virer au bar PMU.

[Bézoukhov]

Il y a 10 heures, Fagotto a dit :

Donc le sujet est: les espoirs des libertariens aux US ont-ils disparu après qu'une bonne partie de leur base (et certains penseurs) se soit ralliée à Trump et que leur voix est étouffé par l'hystérie de cette présidence, ou bien l'élection de Trump leur offre-t-elle l'occasion de présenter une alternative au nationalisme populiste trumpien?

Voire même au final, y a-t-il vraiment eu un moment libertarien aux US (Tea Party, Ron Paul) ou n'était-ce qu'une poussée populiste (au sens anti-élite) déguisée et maintenant absorbée?

 

De manière générale, je ne crois pas que la base, sur le court terme, soit quelque chose d'important pour la survie d'un mouvement politique. Elle est importante pour gagner et conserver le pouvoir, mais pas nécessaire. Ce qu'il faut, c'est que le mouvement conserve sa capacité à faire rentrer en résonance la superstructure américaine ; pour l'instant, les idées des pères fondateurs y sont encore bien implantées.

Il y a vraiment eu un moment libertarien aux US, parce que justement, il a pris une forme spécifiquement américaine et libertarienne. Les mêmes causes auraient entraîné d'autres mouvements en Europe.

 

Ce qui est inquiétant, c'est l'incapacité des figures de proues du mouvement à proposer autre chose. J'ai l'impression que le libertarianisme s'est lui-même enfermé dans sa vulgarisation fiscally conservative, socially liberal ; quelques années plus tard, les "intellectuels" (de qualité diverses et variées) font chacun leur propre soupe (25% fiscaly conservative, 25% socialy liberal, socialy liberal is ze new libertarianism !).

[Nick de Cusa]

mon impression grandit que, plus le modèle de la démocratie libérale se couvre de ridicule, cf. sa plus grande figure de proue du moment Justin Trudeau, plus le monde se rabat sur le modèle Jinping: laissez nous devenir riches, ne nous prenez pas trop trop de sous, et le reste, la vie privée, la liberté, en fin de compte, on s'en fiche

 

J'aimerais avoir tort mais partout où je regarde

 

 

[Rübezahl]

il y a 12 minutes, Nick de Cusa a dit :

plus le modèle de la démocratie libérale se couvre de ridicule, cf. sa plus grande figure de proue du moment Justin Trudeau

Nous le ressentons comme extrêmement ridicule (enfin même pire),

mais il y a toute une population, qui vit hors-sol depuis longtemps, pour laquelle un clown comme Trudeau est parfaitement adapté, et à laquelle ce clown ne semble pas ridicule.

 

[Lameador]

2 hours ago, Nick de Cusa said:

mon impression grandit que, plus le modèle de la démocratie libérale se couvre de ridicule, cf. sa plus grande figure de proue du moment Justin Trudeau, plus le monde se rabat sur le modèle Jinping: laissez nous devenir riches, ne nous prenez pas trop trop de sous, et le reste, la vie privée, la liberté, en fin de compte, on s'en fiche

 

J'aimerais avoir tort mais partout où je regarde

 

 

Ça mériterait un thread séparé 

 

Mais effectivement la remise en cause de la démocratie libérale est une tendance intellectuelle mondiale, notamment à l’aune du prodigieux succès chinois ( ou des miracles de Singapour et Dubai)

[Tramp]

Singapour est une democratie libérale westminsterienne. 

[Bézoukhov]

Il y a 4 heures, Nick de Cusa a dit :

mon impression grandit que, plus le modèle de la démocratie libérale se couvre de ridicule, cf. sa plus grande figure de proue du moment Justin Trudeau, plus le monde se rabat sur le modèle Jinping: laissez nous devenir riches, ne nous prenez pas trop trop de sous, et le reste, la vie privée, la liberté, en fin de compte, on s'en fiche

 

J'aimerais avoir tort mais partout où je regarde

 

Je ne suis pas sûr. En Occident, la démocratie libérale me semble toujours plus ou moins être la "fin de l'Histoire". Personne en Occident ne défend vraiment le système chinois/russe/des ayatollahs.

Le libertarianisme se trouve plutôt coincé dans un débat qui est proprement occidental (ou du moins celui des démocraties libérales) :

- d'un côté les tenants du "dernier homme" (Trudeau et cie) ;

- de l'autre un mouvement, plutôt marqué à droite, de réaction qui entraîne une forme de "récession démocratique".

 

Si chacun de ces mouvements (et surtout le second) est soumis à la propagande des nouveaux modèles autoritaires, je ne crois pas qu'ils les prennent comme exemple.

 

PS : vous aurez compris vu les citations que je fais référence à cette interview : http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2018/04/06/31002-20180406ARTFIG00040-francis-fukuyama-il-y-a-un-risque-de-defaite-de-la-democratie.php

 

 

[Bisounours]

@Bézoukhov

 

encore un article réservé à l'élite des abonnés, pfffff  

[Bézoukhov]

J'y ai accès gratis grâce à mon ami Patrick Drahi : https://magazine-presse.sfr.fr/

(bon, j'avoue que j'ai été très déçu quand j'ai vu qu'ils avaient le Journal de Mickey mais pas Picsou Mag :()

[Extremo]

Tiens, @Johnathan R. Razorback, t'es en bonne compagnie  :

Quote

DeVille, whose real name is Carolyn Paparozzi, describes herself as a “left-leaning libertarian” and said her campaign is getting “more serious," with active consideration of whether to seek the Libertarian or Democratic nomination.

The porn star (really) running for president

 

Bon par contre la division du travail c'est pas pour des prunes, elle ferait mieux de se concentrer sur son métier actuel...  

Quote

DeVille said she likes to read the libertarian Reason magazine and that her favorite politician is Sen. Bernie Sanders, I-Vt. She wants to legalize marijuana, impose new gun control legislation, and resurrect government-mandated net neutrality.

 

 

C'est fun la politique américaine n'empêche 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 9 minutes, Extremo a dit :

C'est fun la politique américaine n'empêche 

 

Un pays avec deux partis seulement qui peuvent accéder au pouvoir... Tu me diras le Japon c'est encore pire.

[Mégille]

On a encore mieux en France :

http://mal.celinebara.eu/index2.htm

[Extremo]

18 minutes ago, Johnathan R. Razorback said:

 

Un pays avec deux partis seulement qui peuvent accéder au pouvoir... Tu me diras le Japon c'est encore pire.

 

[Hayek's plosive]

Le 01/06/2018 à 19:41, Mégille a dit :

On a encore mieux en France :

http://mal.celinebara.eu/index2.htm

Haha

"défendre les libertés individuelles" 

"condamne le capitalisme, le libéralisme"

 

Lalilou

[Fagotto]

Article pessimiste de Reason sur la baisse d'influence des libertariens-compatibles au Congrès et dans le GOP (aux primaires):

 

http://reason.com/blog/2018/06/13/hey-libertarians-maybe-republicans-just

[Ultimex]

Autre article sur le même sujet :

https://usa.spectator.co.uk/2018/06/how-donald-trump-eclipsed-the-libertarian-moment/

 

[Cthulhu]

Je me rends compte que les postes de Massie et Amash sont en jeu dès cette année. On pourrait perdre 50% des libertariens au Congrès dès fin Novembre

[Adrian]

 

[calypso13]

Peut être aussi que sans ces gardes fous les USA seraient dans un état bien pire. Sans compter qu'ils restent beaucoup plus libres que la moyenne des pays occidentaux.

[Cthulhu]

Bill Weld semble se positionner pour être le candidat du LP en 2020. Pas un très bon choix, vu que cela ne servira qu'à renforcer le cliché que les libertariens sont des Républicains light.

[NoName]

Et pendant ce temps là les paleoconservateurs se plaignent que les libertariens ne sont que des gauchistes

 

Quand je vois ça posté sur Reddit, je me dis que Hoppe et son héritage sont peut être l'une des pires catastrophes qui soit arrivé au mouvement libéral 

 

[poney]

Nous sommes tous les gauchistes des gros cons.