Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Mathieu_D]

Je rêve où il y a des gens qui oublient que la civilisation, c'est la picole ?

[Bahamas]

Il y a 4 heures, Tramp a dit :

Meme fumer dans la grande majorité des cas. 

 

Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit :

A part fumer, aucune de ces activites n'empeche de vivre une vie longue, honnete et decente.

 

Euh...Vous parlez des Sims ou de la vie réelle ?

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Bahamas a dit :

 

 

Euh...Vous parlez des Sims ou de la vie réelle ?

 

Écoute, documente-toi sur la vie réelle et reviens poster quelque chose digne d’intérêt, veux-tu.

[Tramp]

2020 : le monde découvre que Megan Fox n’a pas fait carrière pour son talent d’actrice. 

[cedric.org]

Serait-ce un Liborg débat ?

Johnnieboy parle de profiter de la vie et de ne pas trop se rendre malade par ces cons et au pire de voter avec ses pieds, et pouf avec un saut lacantique ça devient un junkie qui baise pour fuir ses responsabilités ?

 

Ou alors j'ai loupé une étape ?

[Rincevent]

il y a 12 minutes, cedric.org a dit :

de ne pas trop se rendre malade par ces cons et au pire de voter avec ses pieds

Ca suppose que 1- "ces cons" ne s'intéresseront jamais à moi, ce qui compte tenu de leur idéologie et du track record de ma famille est peu probable et 2- qu'il y aura des coins du monde développé où "ces cons" n'auront pas droit de cité. Ça commence à faire beaucoup d'hypothèses, et beaucoup de rationalisations pour aboutir à la conclusion qu'il faut déserter le front (et par la même contribuer à le faire reculer, ce qui rend lesdites hypothèses d'autant plus invalides).

 

TL;DR : agir comme un cheveu, ce n'est pas particulièrement noble.

[cedric.org]

Dis-moi, tu n'aurais pas quitté la France pour une contrée avec moins de cons ?

[Rincevent]

à l’instant, cedric.org a dit :

Dis-moi, tu n'aurais pas quitté la France pour une contrée avec moins de cons ?

Avec des cons différents, que je pense être plus susceptible de supporter. Sauf que cette peste-là, elle est mondiale, et je me suis fait rattraper.

[Bézoukhov]

Quand ta stratégie revient à fuir et seulement à fuir, je ne vois pas de quoi d'autre on peut parler que de lâcheté.

 

A un moment, il faut savoir faire la distinction entre les idiots qui servent juste à faire des blagues et ceux qui portent des idées dangereuses qui sont à combattre. Et il faut toujours garder en tête que les premier deviennent les idiots utiles des seconds en un claquement de doigts.

[Bézoukhov]

il y a 16 minutes, Rincevent a dit :

Avec des cons différents

 

Les Suisses ont créé Jean-Jacques Rousseau. Il y a quand même des indices .

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Bézoukhov a dit :

Les Suisses ont créé Jean-Jacques Rousseau.

Et ils ont mis l'équivalent des Galeries Lafayette à l'emplacement supposé de la maison de sa naissance. Ils ont un humour pince-sans-rire.  

 

(Ackchyually, JJR était Genevois, pas Suisse. Mais osef.)

[cedric.org]

Il y a des bons ancap, ils proposent de voter avec leurs pieds.

 

Et il y a les lâches qui proposent de voter dans le pire des cas avec leurs pieds tout en sauvant potentiellement leur vie si ça se venezualise. Mais ce sont juste des lâches.

[Rübezahl]

Dans tous les cas, ce serait bien utile si, d'une manière ou d'une autre,

les libéraux arrivaient à mettre sur pied un embryon de début de commencement de FSP en Europe.

Même si c'est pas pour demain ni pour nous, au moins pour notre progéniture.

[Ultimex]

Il y a 6 heures, Bézoukhov a dit :

Quand ta stratégie revient à fuir et seulement à fuir, je ne vois pas de quoi d'autre on peut parler que de lâcheté.

 

Bon mais, concrètement, et plutôt que de se jeter des anathèmes et insultes à la figure, que proposes-tu comme stratégie ? Face à la masse de révolutionnaires culturels en herbe et de petits Maos qui s'ignorent (masse peut-être plus bruyante que nombreuse d'ailleurs), il y a en effet de quoi être découragé.

 

Il y a 6 heures, Rincevent a dit :

Et ils ont mis l'équivalent des Galeries Lafayette à l'emplacement supposé de la maison de sa naissance. Ils ont un humour pince-sans-rire.  

 

Alors que pendant ce temps, à Chambéry, le gus est mis à l'honneur, on peut visiter Les Charmettes, la baraque où il a vécu avec Mme de Warens jusqu'en 42 (1700).

(Avec, à côté de ça, beaucoup de références et une statue en l'honneur de Joseph de Maistre et son frangin, deux enfants du pays. C'est dire si la ville est maudite).

Bon mais même question que @Bézoukhov sinon.

[cedric.org]

1 minute ago, Ultimex said:

 

Bon mais, concrètement, et plutôt que de se jeter des anathèmes et insultes à la figure, que proposes-tu comme stratégie ? Face à la masse de révolutionnaires culturels en herbe et de petits Maos qui s'ignorent (masse peut-être plus bruyante que nombreuse d'ailleurs), il y a en effet de quoi être découragé.

Personnellement ce qui me désespère ce ne sont même pas les fous furieux mais juste l'immense majorité de la population sociale-démocrate trouvant choquant le fait qu'on puisse remettre en question des choses aussi variées que le contrat social, les 70% d'imposition ou le ministère de la culture.

 

Je me faisais une reflexion cette nuit, si on transformait l'état actuel du pays en programme pour un gouvernement en se présentant aux élections, au hasard, en France en 36-38, il passerait pour un programme de fou dangereux. La fenêtre d'overton est un concept puissant.

[Bézoukhov]

il y a 38 minutes, Ultimex a dit :

 

Bon mais, concrètement, et plutôt que de se jeter des anathèmes et insultes à la figure, que proposes-tu comme stratégie ?

 

Ben déjà mettre les mots justes sur les stratégies.

 

Ce qui m'ennuie c'est que la moitié du forum aille liker ce post comme si le défaitisme était l'apex de la vertu politique.

 

On est en France, une bonne moitié des gens de gauche considèreraient que les SJW sont des crétins si ils n'étaient pas présentes par le filtre France Inter. Rien que leur présenter les faits au détour d'une discussion dans le contexte, ça fait un allié de plus.

 

il y a 40 minutes, cedric.org a dit :

la population sociale-démocrate trouvant choquant le fait qu'on puisse remettre en question des choses aussi variées que le contrat social, les 70% d'imposition ou le ministère de la culture.

 

Ça n'a rien à voir. Les sociaux démocrates ont à peu près la même échelle de valeurs que tout le monde, et acceptent les principes politiques de la démocratie libérale. Tu peux ne pas être tout à fait d'accord avec eux, ils ne t'enverront pas dans un goulag.

 

Les SJW veulent renverser ces échelles de valeur.

[Johnnieboy]

Quelle defaitisme ? Lis-tu mes posts sur ce forum ? Je n'appelle personne a se barrer et je te rappelle que je vis a l'etranger mais que je comptais rentrer vivre en France avant la pandemie. Mais, quand c'est perdu, c'est perdu et il faut le reconnaitre rapidement. Je n'ai pas dit que c'etait perdu pour la France mais il faudra une sorte de petit miracle, c'est un fait. Politiquement, ceux qui esperent et attendent des miracles, il leur arrive souvent des bricoles.

Historiquement, ceux qui se sauvent rapidement sont ceux qui survivent. Et si ceux qui ont fui la barbarie sovietique, nazie, des Khmers Rouges ou des Hutus sont des laches selon vous... Contrairement a vous qui etes vraiment de grands guerriers du clavier, vous serez enterres avec les honneurs sous vos beaux noms de guerre Abou Bezoukhov et Abou Rincevent. Ca en jettera grave.

Quant a l'objection de Rincevent, elle n'est pas valable : s'il ne reste absolument aucun ilot de liberte sur toute la planete (ce qui est improbable pour l'instant), cela voudra dire que les forces liberticides etaient tout simplement impossibles a combattre et beaucoup trop fortes pour nous.

[Rincevent]

il y a 13 minutes, Johnnieboy a dit :

Historiquement, ceux qui se sauvent rapidement sont ceux qui survivent. Et si ceux qui ont fui la barbarie sovietique, nazie, des Khmers Rouges ou des Hutus sont des laches selon vous...

Alors, heu, tu te souviens à qui tu parles, j'espère.  

 

Les SJW ne sont pas encore au pouvoir, il est encore temps de se battre sur le plan des idées. Comme en Allemagne en 1931, ou en Russie à l'été 1917 si tu veux. Mais aussi comme en France en Février 1934, ou au Royaume-Uni en 1937. En revanche, si personne ne se bat contre eux, ils gagneront à coup sûr. Est-ce si dur à comprendre ?

[Rincevent]

il y a 30 minutes, Johnnieboy a dit :

Quant a l'objection de Rincevent, elle n'est pas valable : s'il ne reste absolument aucun ilot de liberte sur toute la planete (ce qui est improbable pour l'instant), cela voudra dire que les forces liberticides etaient tout simplement impossibles a combattre et beaucoup trop fortes pour nous.

Si il faut périr, mieux vaut debout qu'à genoux. Sauf si tu n'as pas d'honneur et pas de face. Dans l'état actuel des choses, on n'en est pas encore là ; mais si tout le monde fait comme tu le proposes, on y sera plus vite que prévu.

[Lameador]

37 minutes ago, Johnnieboy said:

Quelle defaitisme ? Lis-tu mes posts sur ce forum ? Je n'appelle personne a se barrer et je te rappelle que je vis a l'etranger mais que je comptais rentrer vivre en France avant la pandemie. Mais, quand c'est perdu, c'est perdu et il faut le reconnaitre rapidement. Je n'ai pas dit que c'etait perdu pour la France mais il faudra une sorte de petit miracle, c'est un fait. Politiquement, ceux qui esperent et attendent des miracles, il leur arrive souvent des bricoles.

Historiquement, ceux qui se sauvent rapidement sont ceux qui survivent. Et si ceux qui ont fui la barbarie sovietique, nazie, des Khmers Rouges ou des Hutus sont des laches selon vous... Contrairement a vous qui etes vraiment de grands guerriers du clavier, vous serez enterres avec les honneurs sous vos beaux noms de guerre Abou Bezoukhov et Abou Rincevent. Ca en jettera grave.

Quant a l'objection de Rincevent, elle n'est pas valable : s'il ne reste absolument aucun ilot de liberte sur toute la planete (ce qui est improbable pour l'instant), cela voudra dire que les forces liberticides etaient tout simplement impossibles a combattre et beaucoup trop fortes pour nous.

 

6 minutes ago, Rincevent said:

Alors, heu, tu te souviens à qui tu parles, j'espère.  

 

Les SJW ne sont pas encore au pouvoir, il est encore temps de se battre sur le plan des idées. Comme en Allemagne en 1931, ou en Russie à l'été 1917 si tu veux. Mais aussi comme en France en Février 1934, ou au Royaume-Uni en 1937. En revanche, si personne ne se bat contre eux, ils gagneront à coup sûr. Est-ce si dur à comprendre ?

 

Même si je penche évidemment coté Rincevent, je trouve votre conversation intéressante. Peu de gens ont la franchise intellectuelle d'assumer avec clarté les arguments et le point de vue de JB, et ce même si nombreux sont ceux qui les partagent.

[Wayto]

r/iamverybadass

[Prouic]

@Rincevent: question béate, c'est libéral compatible de répondre à l'honneur en premier ? Je m'interroge d'autant plus que c'est clairement un combat individu/collectif, et le collectif, des fois c'est un peu trop gros pour 2 bras.  Je me rappelle cependant le père Jordan qui résumait LA question a comment être sur de ne jamais être du côté des fascistes en temps de guerre.

[Johnnieboy]

il y a 16 minutes, Rincevent a dit :

Si il faut périr, mieux vaut debout qu'à genoux. Sauf si tu n'as pas d'honneur et pas de face. Dans l'état actuel des choses, on n'en est pas encore là ; mais si tout le monde fait comme tu le proposes, on y sera plus vite que prévu.

Tres belle phrase. On en reparlera quand il s'agira de vraiment perir. On change souvent d'avis quand on est reellement confronte a la mort et on est souvent pret a ramper pour gagner quelques secondes de vie en plus. Je prefere rester humble et ne pas pretendre que je ferai ou ne ferai pas telle ou telle chose.

Et depuis le debut, Bezoukhov et toi, vous chargez des moulins. Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas se battre. Mais je prefere eviter de m'interesser de trop pres a tous les deranges mentaux et politiques de la Terre. En soi, je sais ce qu'is veulent, je sais d'ou ils viennent, je sais qui ils sont, je sais quel est leur programme, je n'ai pas besoin d'en savoir plus. De la meme maniere que je n'aurais pas perdu de temps avec tous les maoistes deranges dans les annees 60. Je prefere discuter avec des gens intelligents et decents qui ne connaissent pas bien nos idees, par exemple.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Prouic a dit :

@Rincevent: question béate, c'est libéral compatible de répondre à l'honneur en premier ? Je m'interroge d'autant plus que c'est clairement un combat individu/collectif, et le collectif, des fois c'est un peu trop gros pour 2 bras.  Je me rappelle cependant le père Jordan qui résumait LA question a comment être sur de ne jamais être du côté des fascistes en temps de guerre.

Je me parle pas dans ce message de mettre l'honneur en premier ; je m'interroge sur quoi faire une fois que tout est perdu sauf l'honneur, justement. 

 

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas se battre. Mais je prefere eviter de m'interesser de trop pres a tous les deranges mentaux et politiques de la Terre. En soi, je sais ce qu'is veulent, je sais d'ou ils viennent, je sais qui ils sont, je sais quel est leur programme, je n'ai pas besoin d'en savoir plus. De la meme maniere que je n'aurais pas perdu de temps avec tous les maoistes deranges dans les annees 60.

Le problème n'est pas de s'intéresser à eux ou non. Le problème est que eux s'intéressent à toi, que tu le veuilles ou non. Si il suffisait de fermer les yeux pour empêcher l'arbre de tomber sur soi, ça se saurait. 

 

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

Je prefere discuter avec des gens intelligents et decents qui ne connaissent pas bien nos idees, par exemple.

Ce qui est déjà un début de combat (et la stratégie de convaincre le centre mou est généralement bonne, tant qu'il reste un centre mou). Enfin, à condition que cette discussion permette de les mettre du bon côté (si c'est juste causer de tout et de rien, ça s'apparente plutôt à de la glande).

[cedric.org]

23 minutes ago, Prouic said:

l'honneur

[Drake]

Pour rappel : partir c'est agir. Réduire son offre de travail c'est agir. Il s'agit peut-être même de la forme d'action individuelle la plus efficace en ce qu'elle prive le Léviathan de ses ressources. Ne pas se mettre la rate au court-bouillon pour des neuneus que l'on ne rencontre que sur twitter et jamais IRL (enfin dans mon cas) me semble assez sain. 

 

Citation

Mais je prefere eviter de m'interesser de trop pres a tous les deranges mentaux et politiques de la Terre. En soi, je sais ce qu'is veulent, je sais d'ou ils viennent, je sais qui ils sont, je sais quel est leur programme, je n'ai pas besoin d'en savoir plus. De la meme maniere que je n'aurais pas perdu de temps avec tous les maoistes deranges dans les annees 60. 

 

Oui, à un moment on a fait le tour de leurs obsessions et la vie est effectivement trop courte pour leur consacrer trop de temps. 

[Bisounours]

Commencer par ne pas aller trainer sur tweeter.

Ne plus regarder les chaines "d'info".

Limiter son temps de traine sur les réseaux sociaux.

 

Dans la vraie vie, sélectionner également son entourage, ou tout au moins savoir de quoi causer et avec qui.

[Rübezahl]

il y a 43 minutes, Lameador a dit :

Même si je penche évidemment coté Rincevent, je trouve votre conversation intéressante. Peu de gens ont la franchise intellectuelle d'assumer avec clarté les arguments et le point de vue de JB, et ce même si nombreux sont ceux qui les partagent.

ama plusieurs stratégies sont valables.

Aller se regrouper qq part pour se (re)construire, nouer des alliances, etc, pour éventuellement revenir plus fort, est loin d'être idiot.

On pense bien sûr à de Gaulle.

Perso, je pense que les libéraux qui ne veulent pas finir bouffés doivent s'associer aux projets de villes-franches, FSP, etc, en train de se monter.

Il serait sain qu'une structure pour fédérer les individus se monte en France.

[Johnnieboy]

il y a 10 minutes, Rincevent a dit :

 

 

Le problème n'est pas de s'intéresser à eux ou non. Le problème est que eux s'intéressent à toi, que tu le veuilles ou non. Si il suffisait de fermer les yeux pour empêcher l'arbre de tomber sur soi, ça se saurait. 

 

 

 

Concretement, cela n'importe quasiment pas. Que je m'interesse a eux ou pas ne change rien. A moins que tu aies un exemple qui me demontre le contraire.

 

Quand je disais que l'important pour moi etait de profiter de la vie, voila ce a quoi je pensais : je prefere aimer a chaque fois que j'en ai l'occasion et je prefere eviter d'hair a chaque fois que c'est possible, aussi. Je ne dis pas que j'y arrive a chaque fois mais cela me semble a la fois bon et sain. En politique, cela se traduit par eviter de me confronter regulierement aux gens trop opposes a moi, trop "atteints" par des idees nefastes. Je prefere user de mon temps pour discuter avec mes amis et connaissances raisonnables et intelligents mais qui n'ont pas eu la chance de tomber sur lib.org par hasard comme moi il y a une dizaine d'annees. Ceux qui n'ont jamais eu un professeur un peu liberal, ceux qui ne sont jamais tombes sur un livre d'Hayek.  

M'occuper de tous les tares de la Terre a une epoque ou ils ont tous acces a un clavier et a internet me semble extrement contre-productif (l'energie depensee pour en convaincre un seul est probablement equivalente a l'energie depensee a convaincre 100 personnes raisonnables), decourageant et probablement tres mauvais pour ma sante. Et s'il s'agit de les combattre en ligne ou la TV, alors nous perdrons quasiment toujours le debat. Nos idees sont malheureusement moins simplistes que les leurs, plus contre-intuitives. Et je ne vois pas, pour des raisons evidentes, emerger de nos rangs un leader charismatique qui pourrait en partie corriger cela.

Je ne peux pas m'expliquer plus clairement que cela. Alors pretez-moi des propos que je n'ai pas tenus si ca vous chante et si ca vous permet de vous sentir superieurs, ca ne me derange pas du tout.

[Rübezahl]

il y a 10 minutes, Bisounours a dit :

Commencer par ne pas aller trainer sur tweeter.

Ne plus regarder les chaines "d'info".

Limiter son temps de traine sur les réseaux sociaux.

Dans la vraie vie, sélectionner également son entourage, ou tout au moins savoir de quoi causer et avec qui.

Si tu veux essayer de regrouper des gens d'affinités libérales, pour tenter qq chose,

en 2020, il est complètement contre-productif de vouloir ignorer les réseaux sociaux.

Les réseaux sociaux, c'est aussi là qu'on rencontre des gens.

Le succès de CP c'est pas juste une bande de mecs dans une ville.

 

La TV est factuellement à la fois une impasse et un robinet à merde.

Twitter, c'est des millions de robinets et aussi la possibilité de diffuser.

Faire comme si c'était de même nature est erroné.