Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Fagotto]

Je suppose que le raisonnement est valable pour les afro-américains et que la shared history pour les afro-américains est déportation+esclave+ségrégation/racine, incluant dans le processus la destruction de leur culture africaine d'origine et la re-création d'une nouvelle culture purement afro-américaine, là où pour les blancs, les différentes vagues d'immigrations (anglo-sax, irlandais, italiens) ont pu garder leur culture/communauté d'origine tout en s'assimilant avec une culture américaine.

[Mégille]

Mais dans ce cas ils vont écrire "black" avec un petit "b" pour les noirs américains non descendant d'esclaves, comme Obama ?

[Bisounours]

Ce ne serait pas un projet vaguement talibanesque qui se profile à l'horizon ?

 

 

[Tramp]

Je ne suis pas pour sa destruction mais Mount Rushmore mérite d’être moqué parce que c’est ridicule d’orgueil et moche. 

[Johnnieboy]

il y a 5 minutes, Tramp a dit :

Je ne suis pas pour sa destruction mais Mount Rushmore mérite d’être moqué parce que c’est ridicule d’orgueil et moche. 

 

Il faut reconnaitre qu'aucune monarchie, aucune dictature n'a fait aussi laid et vaniteux.

[Mégille]

Ah ! je me demandais quand est-ce que ça arriverait, vu que trois/quatre se font déjà dé-statuifier. (et que Lincoln pourrait y passer aussi, vu qu'il était beaucoup plus modéré sur l'esclavage que Grant, qui pourtant est aussi attaqué)

[Rincevent]

il y a une heure, Lancelot a dit :

Si tu pars du principe que white = européen, c'est eux qui ont une "shared culture and history" plus homogène.

Je ne pars pas du principe que white = européen, justement. (Sinon, ils diraient "Européens" ou "Euro-descendants").

 

Je pars du clustering génétique de l'humanité pour n = 5, qui est la seule définition raisonnablement scientifique du truc. Et du coup, ça met dans le même panier les Lapons, les Arméniens, les Anatoliens, les Arabes, les Maghrébins, une bonne part des Indiens, et jusqu'aux Roms. Enjoy la "shared culture and history".  

 

...

 

Évidemment la bonne question, c'est pourquoi "white" et pas "Euro-descendants", on l'aura compris.

[Zagor]

Du coup quand est-ce que l'on dissout le parti démocrate car c'était le parti qui dirigeait la confédération?

 

Et vu que les pères fondateurs des Etats-Unis sont des rascistes esclavagistes, je propose que les Etats-Unis soient supprimés et que leurs territoires reviennent à la France, au Royaume-Uni et à l'Espagne...

[Johnnieboy]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

 

Évidemment la bonne question, c'est pourquoi "white" et pas "Euro-descendants", on l'aura compris.

J'avoue que je ne suis pas certain de comprendre. Mais ces questions me font surtout penser que tous ces termes sont, en fait, extremement vagues, subjectifs et varient beaucoup a travers les ages. Du coup, ce n'est pas ininteressant ni inutile mais une telle obsession me parait malsaine J'ai lu un article recemment a propos des Grecs anciens. Ils ne se consideraient pas du tout comme noirs mais auraient trouve ca tout aussi etrange d'etre consideres comme blancs.

[Bisounours]

Ah bah si c'est un comité d'experts en esthétisme qui décide ça va. Ouf.

[Neomatix]

il y a une heure, Fagotto a dit :

Je suppose que le raisonnement est valable pour les afro-américains et que la shared history pour les afro-américains est déportation+esclave+ségrégation/racine, incluant dans le processus la destruction de leur culture africaine d'origine et la re-création d'une nouvelle culture purement afro-américaine, là où pour les blancs, les différentes vagues d'immigrations (anglo-sax, irlandais, italiens) ont pu garder leur culture/communauté d'origine tout en s'assimilant avec une culture américaine.

Ça, oui, c'est beaucoup plus homogène. Mais le terme "Black" recouvre, en l'état, tellement de groupes différents que ça n'a rien à voir avec Afro-American.

L'exemple le plus connu c'est quand même Obama : identifié comme Afro-Americain mais métis et non-descendant d'esclaves.

[Tramp]

il y a 12 minutes, Bisounours a dit :

Ah bah si c'est un comité d'experts en esthétisme qui décide ça va. Ouf.

Tu imagines la tronche de François Hollande sculptée sur 15 m de haut sur une façade du Mont Blanc ?

[Bisounours]

Bien évidemment que c'est kitchissime et pas de très bon goût. Et alors ? La question n'est pas là.

[Tramp]

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

Bien évidemment que c'est kitchissime et pas de très bon goût. Et alors ? La question n'est pas là.

Quelle est la question ?

[poney]

je ne sais plus mais la réponse est 43

[Mobius]

6 minutes ago, Neomatix said:

Ça, oui, c'est beaucoup plus homogène. Mais le terme "Black" recouvre, en l'état, tellement de groupes différents que ça n'a rien à voir avec Afro-American.

L'exemple le plus connu c'est quand même Obama : identifié comme Afro-Americain mais métis et non-descendant d'esclaves.

Obama est né à Hawai, d'un père Kenyan, ca me paraît logique qu'il soit afro-americain, ca ne me choque pas.

moins en tout cas que caucasien pour designer un redneck de caroline du sud qui ne sais probablement pas placer l'Abkhazie et le dagestan sur une carte et pour qui Ramzan Kadyrov c'est un mechant dans Call od Duty

 

[Lancelot]

4 minutes ago, Rincevent said:

la seule définition raisonnablement scientifique du truc

Seule une définition de la race qui prend en compte sa dimension sociale peut être considérée comme raisonnablement scientifique tbh. Je pense que même Murray est d'accord là-dessus.

[Fagotto]

17 minutes ago, Neomatix said:

L'exemple le plus connu c'est quand même Obama : identifié comme Afro-Americain mais métis et non-descendant d'esclaves.

 

ça avait été un sujet de discussion en 2007 justement, le fait qu'il ne soit pas un" vrai" afro-américain.

 

https://archives.cjr.org/politics/is_obama_black_enough.php

 

"Since announcing his presidential bid on Saturday, Barack Obama has faced a barrage of questions, some more relevant than others. Important queries about his lack of political experience have been accompanied by mentions of his nicotine habit and middle name. But perhaps the most absurd question Obama has been asked so far has had more to do with identity politics than presidential politics: Senator Obama, when did you decide you were black?

That was the question 60 Minutes correspondent Steve Kroft posed to Obama in an interview that aired on Sunday. Kroft asked the biracial senator why he considered himself black even though he was raised in a white household. Obama responded by telling Kroft that he never decided to be black: “I think if you look African-American in this society, you’re treated as an African-American.”

Kroft isn’t the first journalist to ask, implicitly or not, whether Obama is black enough. A Los Angeles Times editorial on Tuesday asked “is Obama really black?”, while New York Daily News columnist Stanley Crouch asserted in November that “other than color, Obama did not — does not — share a heritage with the majority of black Americans, who are descendants of plantation slaves … So when black Americans refer to Obama as ‘one of us,’ I do not know what they are talking about.”

Those inside and outside of the black community have questioned Obama’s racial identity. As the son of an African immigrant, Obama is not directly linked to the history of black enslavement in America, a fact that makes some blacks view him as more of an outsider. On the other hand, people like Senator Joseph Biden, who called Obama the first “articulate” and “clean” black presidential candidate, may unintentionally view Obama’s diverse upbringing and educational background as factors that nullify his black heritage."

 

Et ça a continué après d'ailleurs:

 

https://www.theatlantic.com/politics/archive/2015/10/a-short-history-of-whether-obama-is-black-enough-featuring-rupert-murdoch/409642/

 

 

5 minutes ago, Mobius said:

Obama est né à Hawai

 

On connait cette théorie oui.

 

[Tesla]

il y a 8 minutes, poney a dit :

je ne sais plus mais la réponse est 43

42 !

[Neomatix]

il y a 10 minutes, Fagotto a dit :

Senator Joseph Biden, who called Obama the first “articulate” and “clean” black presidential candidate

 c'est pas encore ressorti, ça, j'ai l'impression.

 

il y a 11 minutes, Mobius a dit :

moins en tout cas que caucasien pour designer un redneck de caroline du sud

Caucasien désigne aussi les somali. Paie ton intersection avec le terme "white".

Enfin de toute façon je ne vois pas l'intérêt de faire des agrégats ethniques. Utiliser des caractéristiques physiques pour désigner des groupes culturels c'est quand même méga-débile, imo.

(je suis pas anthropologue, poney pataper, please)

[Johnnieboy]

il y a 9 minutes, Neomatix a dit :

 c'est pas encore ressorti, ça, j'ai l'impression.

 

Caucasien désigne aussi les somali. Paie ton intersection avec le terme "white".

Enfin de toute façon je ne vois pas l'intérêt de faire des agrégats ethniques. Utiliser des caractéristiques physiques pour désigner des groupes culturels c'est quand même méga-débile, imo.

(je suis pas anthropologue, poney pataper, please)

 

Puisque l’appréciation de ces caractéristiques peuvent t’associer à tel pu tel groupe culturel dans l’esprit de la personne qui t’observe, je pense que l’on ne peut pas jeter ça à la poubelle.

 

J’imagine qu’il m’arrive de faire « bugger » certaines personnes car, je vois bien que, parfois, dans leur esprit je ne corresponds pas aux idées préconçues qu’ils se font d’un Arabe barbu.

[Rincevent]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

 Du coup, ce n'est pas ininteressant ni inutile mais une telle obsession me parait malsaine J'ai lu un article recemment a propos des Grecs anciens. Ils ne se consideraient pas du tout comme noirs mais auraient trouve ca tout aussi etrange d'etre consideres comme blancs.

Agree sur le côté malsain de ce genre d'obsession. Par contre, je voudrais bien voir cet article sur les Grecs, dont la moitié des dieux sont traditionnellement décrits comme blonds ou roux. (Après, qu'ils aient considéré que "blancs" n'est pas un groupe ethnique qui ait du sens, sans nul doute, car ils étaient gens de goût.)

[poney]

il y a 51 minutes, Tesla a dit :

42 !

 

you didn't get it

[poney]

il y a 52 minutes, Neomatix a dit :

(je suis pas anthropologue, poney pataper, please)

 

Non mais c'est ça hein, t'as raison

[Johnnieboy]

il y a 51 minutes, Rincevent a dit :

Agree sur le côté malsain de ce genre d'obsession. Par contre, je voudrais bien voir cet article sur les Grecs, dont la moitié des dieux sont traditionnellement décrits comme blonds ou roux. (Après, qu'ils aient considéré que "blancs" n'est pas un groupe ethnique qui ait du sens, sans nul doute, car ils étaient gens de goût.)

 

 

Justement, l’article parle de ça en détails. N’oublions pas que les couleurs ont longtemps été très subjectives et leur perception variaient beaucoup d’un peuple à l’autre. Elles le sont encore d’une certaine manière mais beaucoup moins : https://aeon.co/amp/essays/when-homer-envisioned-achilles-did-he-see-a-black-man

 

[Tesla]

il y a 53 minutes, poney a dit :

 

you didn't get it

Nope, help me?

[poney]

à l’instant, Tesla a dit :

Nope, help me?

 

La réponse est à côté parce que la question est probableme tout autant à côté

[Philiber Té]

Il y a 4 heures, Bisounours a dit :

Ce ne serait pas un projet vaguement talibanesque qui se profile à l'horizon ?

 

 

 

Cadeau :

Stone Mountain

[Rincevent]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Justement, l’article parle de ça en détails. N’oublions pas que les couleurs ont longtemps été très subjectives et leur perception variaient beaucoup d’un peuple à l’autre. Elles le sont encore d’une certaine manière mais beaucoup moins : https://aeon.co/amp/essays/when-homer-envisioned-achilles-did-he-see-a-black-man

L'article est très intéressant, comme souvent chez Aeon. À part la première phrase (la couleur des Grecs n'est controversée que parce qu'on a écouté sérieusement les élucubrations afroracialistes de quelques allumés).

 

Au delà de la question passionnante du vocabulaire des couleurs chez les Anciens*, je pensais notamment aux traces de peinture retrouvées sur certaines statues grecques : les statues de rouquines ou de blondins n'étaient pas du tout rares. Et jusqu'à aujourd'hui, les Grecs aux phanères pâles sont courants dès qu'on s'éloigne d'Athènes. 

 

*Genre, de mémoire les Romains ne distinguaient pas entre bleu et vert, mais entre bleuvert clair et bleuvert foncé. 

[Philiber Té]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

L'article est très intéressant, comme souvent chez Aeon. À part la première phrase (la couleur des Grecs n'est controversée que parce qu'on a écouté sérieusement les élucubrations afroracialistes de quelques allumés).

 

Au delà de la question passionnante du vocabulaire des couleurs chez les Anciens*, je pensais notamment aux traces de peinture retrouvées sur certaines statues grecques : les statues de rouquines ou de blondins n'étaient pas du tout rares. Et jusqu'à aujourd'hui, les Grecs aux phanères pâles sont courants dès qu'on s'éloigne d'Athènes. 

 

*Genre, de mémoire les Romains ne distinguaient pas entre bleu et vert, mais entre bleuvert clair et bleuvert foncé. 

 

Pour quelle période et pour quelle type de statuaire ? Le brillant du cuivre, de l'or, de l'ivoire, etc. qui renvoie à l'éclat du sacré ou du merveilleux, ce n'est pas non plus totalement déconnant. + le rôle de la couleur pour souligner des détails ou accentuer des reliefs. Si tu rajoutes des considérations sur le genre, le caractère, etc., qui ne se limitent pas au statuaire, ça va vite devenir compliqué...