Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Alchimi]

Heu oulà alors attends la nana là c'est peut être une impératrice Byzantine..? Sauf que ça ne m'éclaire pas avec le croisé, Antioche vs Jérusalem, et Trump.

J'avoue, je l'ai pas.

[Rincevent]

il y a 9 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Je te jure, j'imagine les journaleux de Libé ou assimilé fantasmer sur le vieux millionaire orange comme ça (attention référence nébuleuse) :

 

 

il y a 6 minutes, Alchimi a dit :

Heu oulà alors attends la nana là c'est peut être une impératrice Byzantine..? Sauf que ça ne m'éclaire pas avec le croisé, Antioche vs Jérusalem, et Trump.

J'avoue, je l'ai pas.

Tu as plusieurs dizaines d'heures de vidéos de Herodot'Com sur les croisades qui t'attendent.

 

(Et c'est la fille de l'empereur, de mémoire).

[Pelerin Dumont]

il y a 13 minutes, Alchimi a dit :

Heu oulà alors attends la nana là c'est peut être une impératrice Byzantine..? Sauf que ça ne m'éclaire pas avec le croisé, Antioche vs Jérusalem, et Trump.

J'avoue, je l'ai pas.

Révélation

Anne Komnene, fille du basileus Alexis Komnenos (en train de rediger son Alexiade) et Bohemond d'Antioche

Disons que la nana en question avait des vues ambivalentes sur le croisé :

Citation

Il y avait de l’agrément dans cette figure, mais l’agrément était détruit par la terreur. Cette taille, ce regard, il y avait en tout cela quelque chose qui n’était point aimable, et qui même ne semblait pas de l’homme. Son sourire me semblait plutôt comme un frémissement de menace… Il n’était qu’artifice et ruse 

 Mais en même temps: 

Citation

Il avait la peau très blanche, et ses cheveux tiraient sur le blond [...]

Son œil, d’un bleu tirant sur le vert de mer, laissait entrevoir sa bravoure et sa violence. Ses larges narines aspiraient l’air librement, au gré du cœur ardent qui battait dans cette vaste poitrine.

Donc pour simplifier :  "Il est très méchant car il a trahit son serment et s'est battu contre mon papa mais il est vraiment trop beau quoi" 

[Pelerin Dumont]

Vous arrivez à lire la section commentaire ? C'est du polonais ou de l'elfique ?

 

[Bézoukhov]

il y a une heure, Pelerin Dumont a dit :

Vous arrivez à lire la section commentaire ? C'est du polonais ou de l'elfique ?

 

Je vais demander à ce qu'on ajoute au règlement intérieur un ban de tous ceux qui mentionneraient cette fan fiction.

[Lancelot]

20 minutes ago, Bézoukhov said:

Je vais demander à ce qu'on ajoute au règlement intérieur un ban de tous ceux qui mentionneraient cette fan fiction.

J'approuve.

[Alchimi]

Il y a 1 heure, Pelerin Dumont a dit :

Vous arrivez à lire la section commentaire ? C'est du polonais ou de l'elfique ?

 

La vaaache le spam de coms.

Traduction du commentaire répété: "Le mal ne peut rien créer de nouveau, il ne peut que gâcher et détruire ce que les bonnes forces ont inventé ou créé." (ou la version anglaise: "The Shadow that bred them can only mock, it cannot make: not real things of its own")

 

Et à ce propos, article que j'avais vu passer:

https://www.esquire.com/entertainment/tv/a13529805/lord-of-the-rings-series-amazon-details/

 

Citation

It's looking like this single, united story will require some other breaks with canon. Sir Lenny Henry will play a Harfoot, an ancestral type of hobbit described by Tolkien as having darker skin. But, and this is important, hobbits as we know them didn't come along until the Third Age, meaning that adding hobbit characters to a Second Age story is a major break with the canon. Henry sees it as a step forward for inclusivity in fantasy, saying:

“I’m a Harfoot, because J.R.R. Tolkien, who was also from Birmingham, suddenly there were Black hobbits. I’m a Black hobbit; it’s brilliant. What’s notable about this run of the books, it's a prequel to the age that we’ve seen in the films. It's about the early days of the Shire and Tolkien’s environment, so we’re an indigenous population of Harfoots. We’re hobbits but we’re called Harfoots. We’re multi-cultural. We’re a tribe, not a race, so we’re Black, Asian, and brown—even Maori types within it.”

et

Citation

Some of the show's changes will be welcome—namely, its commitment to broadening the notion of who lives in Middle-earth. Ismael Cruz Córdova, who plays Arondir, will be the first person of color to play an elf onscreen in a Tolkien project. Sophia Nomvete plays a Dwarven princess named Disa, making her the first Black woman to play a dwarf in a Tolkien project, as well as the first female dwarf. Both Arondir and Disa make appearances in the teaser trailer, with Arondir firing an arrow and Disa raising her hands in worship. “It felt only natural to us that an adaptation of Tolkien’s work would reflect what the world actually looks like,” Lindsey Weber, executive producer of the series, told Vanity Fair. “Tolkien is for everyone. His stories are about his fictional races doing their best work when they leave the isolation of their own cultures and come together.”

 

[Boz]

Ces gens sont fous.

[Airgead]

Il y a 10 heures, Alchimi a dit :

La vaaache le spam de coms.

Traduction du commentaire répété: "Le mal ne peut rien créer de nouveau, il ne peut que gâcher et détruire ce que les bonnes forces ont inventé ou créé." (ou la version anglaise: "The Shadow that bred them can only mock, it cannot make: not real things of its own")

 

C'est vraiment hilarant, le troll ultime de Tolkien qu'il adresse depuis sa tombe à tous ceux qui seront venus la piller sans vergogne.

 

Je ne sais pas comment on les démoulait les angliches de cette période, mais avec son compatriote Orwell ils avaient incroyablement bien cerné la dégénérescence gauchiste. Ces mecs ont été visionnaires.

[NoName]

Je suis en train de devenir le jokkker. Et pire encore, voir les gauchos charcuter Tolkien pour le rendre plus inclusif alors qu'il était un conservateur à l'ancienne, j'avoue que ça me rends fou. 

[Bézoukhov]

Si je me souviens bien en plus, ils ne s'attaquent pas au Silmarillion parce que Christopher Tolkien refusait d'en céder les droits parce qu'il pensait que Peter Jackson avait déjà dénaturé Le Seigneur des Anneaux ?

 

Donc ils sont allés faire une fanfic avec les droits qu'ils avaient.

[Alchimi]

il y a 52 minutes, Bézoukhov a dit :

Si je me souviens bien en plus, ils ne s'attaquent pas au Silmarillion parce que Christopher Tolkien refusait d'en céder les droits parce qu'il pensait que Peter Jackson avait déjà dénaturé Le Seigneur des Anneaux ?

Hein?

 

il y a 56 minutes, NoName a dit :

voir les gauchos charcuter Tolkien pour le rendre plus inclusif alors qu'il était un conservateur à l'ancienne, j'avoue que ça me rends fou. 

Ah oui c'est assez drôle. Quand tu écoute la voix off du trailer (et que tu lis les itv) qui parlent des cultures qui se mélangent alors que c'est pas spécialement ce qui se passe dans les bouquins de Tolkien (c'est plutôt l'inverse) c'est assez lolesque.

C'est vraiment le totem de l'inclusivite "regardez on y introduit des minorités !" C'est de la ségrégation positive quoi.

 

J'avais déjà fait remarquer ici que Tolkien n'aurait pas pu sortir ses romans de nos jours sans se prendre une accusation de racisme sur le coin de la tronche. (Bon, faut dire que par moment c'est tendax quand tu le lis... Je relisais une des histoires issue du Silmarillion, Thurin pour être précis, et le coup des "orientaux à la peau bistre" à la solde de morgoth qui viennent emmerder les gentils hommes qui sont les seuls à avoir écoutés les puissances de l'ouest de nos jours ce serait délicat) ?

 

Si on va par là Conan de Howard ce serait même tarif.

Edit: Ne parlons même pas de Lovecraft tiens.

[Rincevent]

il y a 24 minutes, Alchimi a dit :

Quand tu écoute la voix off du trailer (et que tu lis les itv) qui parlent des cultures qui se mélangent alors que c'est pas spécialement ce qui se passe dans les bouquins de Tolkien (c'est plutôt l'inverse)

Oui, c'est comme Astérix au fond. Les héros vivent une aventure souvent au contact d'autres cultures clairement différenciées et avec lesquelles le choc des cultures existe mais est surmontable, et à la fin, tout le monde rentre chez soi.

[Boz]

2 hours ago, Bézoukhov said:

Si je me souviens bien en plus, ils ne s'attaquent pas au Silmarillion parce que Christopher Tolkien refusait d'en céder les droits parce qu'il pensait que Peter Jackson avait déjà dénaturé Le Seigneur des Anneaux ?

 

Christopher Tolkien a toujours été attentif à ce que l'œuvre de son père soit respectée, peut-être même un peu trop à l'époque de Jackson même si j'étais le premier à râler alors. Le changement de médium ne peut pas être balayé d'un revers de main. Mais bon il jouait son rôle. 

Il est mort en janvier 2020. Deux mois après, son corps à peine refroidi, Amazon a commencé à modifier les scripts pour introduire du wokisme.

C'est la première fois de ma vie que je ressens un peu le sentiment que quelque chose de sacré (à mes yeux) a été sali. Ca fait bizarre, ça m'aide à comprendre une émotion que je savais de manière abstraite importante pour beaucoup d'humains à travers les âges.

[Lancelot]

1 hour ago, Boz said:

C'est la première fois de ma vie que je ressens un peu le sentiment que quelque chose de sacré (à mes yeux) a été sali. Ca fait bizarre, ça m'aide à comprendre une émotion que je savais de manière abstraite importante pour beaucoup d'humains à travers les âges.

Maintenant l'étape suivante c'est de te faire traiter d'incel neckbeard racist manchild pour avoir ce sentiment.

Qu'on te dise que tu accordes trop d'importance à ces gamineries, que tu ne peux pas juger de l'adaptation avant de l'avoir vue, que c'est illusoire de vouloir une adaptation 100% fidèle, que certaines adaptations ne sont pas fidèles et ont fini meilleures que le matériel originel, qu'il faut bien compenser pour l'absence de représentation et que tu ne peux pas comprendre parce que tu es privilégié...

[Boz]

D'abord ils sont venus pour Star Wars, et je n'ai rien dit...

[PABerryer]

Ce qui m'a le plus choqué est l'absence de barbe de la reine naine (alors que les naines en ont au début du Hobbit).

[Lancelot]

19 minutes ago, Boz said:

D'abord ils sont venus pour Star Wars, et je n'ai rien dit...

On est toujours bien placé pour ricaner de ce genre de choses et des gens qui s'en préoccupent (note que c'est une généralité, je ne t'accuse de rien), jusqu'à ce que ça finisse par toucher un truc qui nous tient vraiment à cœur. La seule manière de gagner à tous les coups est de ne plus avoir rien à foutre de rien, et quand tu en arrives à ce point quelque part tu peux te demander si tu as gagné ou perdu. Mon compromis actuel consiste à arrêter de me préoccuper de ce qui sort de nos jours quand ça prétend s'inscrire dans une franchise existante et d'être par défaut très sceptique dans le cas contraire.

[Boz]

6 minutes ago, PABerryer said:

Ce qui m'a le plus choqué est l'absence de barbe de la reine naine (alors que les naines en ont au début du Hobbit).

Plus que l'elfe du ghetto et Galadriel en armure de guerre (avec une épée dans le dos mon dieu) après une cure de testostérone ?

[Mister_Bretzel]

Regardez ce qu'il s'est passé sur The Wheel of Time.

J'avais beaucoup d'espoir, beaucoup de bons moments sur les premiers épisodes. Puis ça s'est achevé en gros WTF girl power où on supprime les moments épiques des hommes de la série tels qu'écrit par l'auteur pour les remplacer par des moments inventés de toutes pièces pour mettre les femmes en avant.

Alors que le bouquin compte déjà nombre de femmes hyper badass avec des moments de folie.

 

Note à 99,9% des auteurs de séries et films : vous n'avez pas le talent d'écriture de celui dont vous adaptez l'œuvre. L'histoire déjà écrite se porte mieux sans invention supplémentaire.

[Airgead]

il y a 40 minutes, Lancelot a dit :

On est toujours bien placé pour ricaner de ce genre de choses et des gens qui s'en préoccupent (note que c'est une généralité, je ne t'accuse de rien), jusqu'à ce que ça finisse par toucher un truc qui nous tient vraiment à cœur. La seule manière de gagner à tous les coups est de ne plus avoir rien à foutre de rien, et quand tu en arrives à ce point quelque part tu peux te demander si tu as gagné ou perdu. Mon compromis actuel consiste à arrêter de me préoccuper de ce qui sort de nos jours quand ça prétend s'inscrire dans une franchise existante et d'être par défaut très sceptique dans le cas contraire.

 

C'est marrant, c'est exactement ce que je ressens. C'est tellement pitoyable que j'en ai juste plus rien à foutre. Je ne regarderai pas. Comme j'ai refusé de regarder le massacre de Star Wars après avoir donné sa chance une seule fois à Rey et au storm trooper noir là whatever his name.

Star Wars c'est sacré, mais c'est aussi figé. C'est les 3 premiers films, et c'est l'ancien Star Tour à Disneyland Paris. Basta.

 

Pour moi LOTR c'est un peu particulier.

Mon parrain me l'avait vendu quand j'étais petit, bien avant les films, comme un livre "sacré", "mystique", "très dense et difficile à lire", et il m'a toujours promis de me l'offrir en guise de récompense, "quand je serais prêt".

 

Vers 12 ans je crois, il me l'a offert, un pavé gigantesque.

 

Il a dû rester dans ma bibliothèque quelques mois, je n'ai pas su rentrer dedans tout de suite.

 

Un jour je m'y suis mis, et je crois que je n'ai pas su en décrocher, j'étais hypnotisé. J'y ai passé des heures et des heures, je lisais tout, je regardais toutes les cartes, je lisais tous les poèmes.

 

J'ai fini par faire Le Silmarillion quelques années après, on me l'avait vendu comme une sorte de Bible sans intérêt, vraiment pour dire de, pour dire d'avoir lu Tolkien et passer à autre chose, mais je crois qu'il m'a marqué tout autant, par la profondeur du truc. J'ai vraiment ressenti à quel point Tolkien était un génie en l'ayant lu.

 

Finalement le seul que je n'ai pas lu c'est le Hobbit. On me l'a toujours vendu comme un livre pour enfant. L'histoire me parle moins. J'ai bien aimé les films quand même, les seuls que j'ai vu en 3D, cette technologie me gonfle d'habitude. Mes enfants n'ont pas du tout accroché, tristesse.

 

Je me souviens quand le film LOTR est sorti, j'étais un peu dégoûté de me dire que tous les normies allaient nous bassiner avec LOTR sans rien connaître de l'univers du truc, et j'étais bizarrement assez stressé qu'ils fassent de la merde. Je me souviens avoir été "rassuré" que finalement les films étaient assez réussis à part 3 choses dont 2 inacceptables à mon avis :

• Aucune mention du passage de Tom Bombadil qui est un passage absolument fabuleux et certainement lourd de sens et de secret (certains disent qu'il serait Dieu)
• Dans la grotte avec l'araignée, ils s'en sortent avec des items extrêmement importants reçus par les Elfes, on en fait pas mention dans le film ou si peu, il les sort juste de sa poche
• La fin qui n'est pas respectée mais on va dire qu'ils s'en sortent pas trop mal pour un film

[Airgead]

P.S. Sinon en matière d'Elfes woke tout pétés, The Witcher a placé la barre très haut. De la merde en barre.

[Boz]

3 minutes ago, Airgead said:

Finalement le seul que je n'ai pas lu c'est le Hobbit. On me l'a toujours vendu comme un livre pour enfant

Je l'ai justement lu à mes enfants un peu tous les soirs en quelques semaines (la nouvelle traduction). C'était un moment génial, je recommande.

 

4 minutes ago, Airgead said:

Aucune mention du passage de Tom Bombadil qui est un passage absolument fabuleux et certainement lourd de sens et de secret (certains disent qu'il serait Dieu)

Je suis d'accord pour le livre et à l'époque des films j'étais vénère. Aujourd'hui, en y repensant, vu le médium et la contrainte de temps, je comprends le choix.

[Bézoukhov]

il y a une heure, Lancelot a dit :

La seule manière de gagner à tous les coups est de ne plus avoir rien à foutre de rien

 

The most intolerant wins.

[Airgead]

il y a 7 minutes, Boz a dit :

Je suis d'accord pour le livre et à l'époque des films j'étais vénère. Aujourd'hui, en y repensant, vu le médium et la contrainte de temps, je comprends le choix.

 

Oui pour le coup je l'ai accepté parce que je me dis que c'était impossible à retranscrire en film. Tant mieux qu'ils aient laissé ce passage intact dans notre imaginaire

[Mathieu_D]

12 minutes ago, Boz said:

Je l'ai justement lu à mes enfants un peu tous les soirs en quelques semaines (la nouvelle traduction). C'était un moment génial, je recommande.

Mmmh tu recommandes à partir de quel âge ?

[Boz]

11 minutes ago, Mathieu_D said:

Mmmh tu recommandes à partir de quel âge ?

La petite a 6 ans et elle a bien kiffé. Mais en bon liborgien je faisais souvent des pauses pour pontifier et checker qu'elle comprenait tout. 

(Dans 10 ans ce sera plus compliqué amha).

[Lancelot]

La trilogie de films LOTR ne manque pas de bricolages pour simplifier le scénario et autres trucs plus ou moins legit (Glorfindel qui se fait remplacer par Arwen, Gimli qui devient un comic relief, Legolas qui fait du surf sur un bouclier...) mais on ne peut pas lui enlever un vrai respect pour l'univers de Tolkien.

[Alchimi]

il y a 48 minutes, Airgead a dit :

• Dans la grotte avec l'araignée, ils s'en sortent avec des items extrêmement importants reçus par les Elfes, on en fait pas mention dans le film ou si peu, il les sort juste de sa poche
• La fin qui n'est pas respectée mais on va dire qu'ils s'en sortent pas trop mal pour un film

-Mate la version longue, on voit Galadriel filer les cadeaux à la communauté. (Dont le passage de Gimli qui réclame un cheveu, parfaite illustration de l'amour courtois).

-Si tu parle de la Comté réduite en esclavage c'est vrai que ça manque un coup. Mais bon, ça ne fout pas le film en l'air non plus.. Même si ça passe effectivement à côté d'un passage symboliquement important.

 

Pour Tom Bombadil, bien que moi aussi j'aurais voulu voir ce passage, ce n'est pas aaaaabsolument vital.. Frustrant, mais pas absolument vital.

[Alchimi]

il y a 6 minutes, Lancelot a dit :

La trilogie de films LOTR ne manque pas de bricolages pour simplifier le scénario et autres trucs plus ou moins legit (Glorfindel qui se fait remplacer par Arwen, Gimli qui devient un comic relief, Legolas qui fait du surf sur un bouclier...) mais on ne peut pas lui enlever un vrai respect pour l'univers de Tolkien.

Ben quand tu compare ça aux adaptations modernes, on peut se dire que ça va.