Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Boz]

Mais ce serait quelle nation exactement ?

[Zagor]

  Le 15/04/2021 à 13:41, poney a dit :

Ce sont des staliniens, le mien est un cinglé qui veut outre passer l'état de droit.

Sur Elba ce n'est pas étonnant, enfin je ne suis pas étonné, cest pour ça que je pense qu'il ne faut plus hésiter à parler de nationalisme noir pour désigner les "anti raciste" contemporains. Ce sont des nationalistes, à force de le répéter ça fait un choc aux gens (en tout cas j'ai remarqué que la première fois les gens ne percutent pas puis après trois ou quatre fois, ça fait "hein ?" dans leur tête).

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Des national-socialistes modernes, donc.

[poney]

  Le 15/04/2021 à 13:43, Boz a dit :

Mais ce serait quelle nation exactement ?

Expand  

ne gioue pas sur les mots

 

(sinon y a "nation of islam" déjà)

[Boz]

Non mais c'était une vraie question. Dans leur tête les noirs c'est une nation c'est ça ?

[Bisounours]

  Le 15/04/2021 à 14:28, Boz a dit :

Les noirs c'est une nation c'est ça ?

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Un peu comme une Diaspora ?

[poney]

  Le 15/04/2021 à 14:28, Boz a dit :

Non mais c'était une vraie question. Dans leur tête les noirs c'est une nation c'est ça ?

Expand  

 

Ouais, enfin pas nation au sens stricto sensu mais sur l'unité des noirs (théorique du panafricanisme) ; tu peux le deviner dans des discours sur l'esclavage, par exemple "vendre ses frères" (sauf que la tribu voisine bah c'est un ennemi et non un frère), ou sur les discours ambient sjw ou la couleur de peau suppose une unité indépassable (sauf si tu manges pas carribéen mais ça c'est comme être un mauvais français ou un mauvais germain - le nationalisme est exclusif).

D'ailleurs, et je ne suis pas le seul à le faire remarquer, le discours sur le nationalisme noir reprend tous les poncifs des nationalismes du 19ième en inversant parfois simplement la valence (les africains sont bêtes et paresseux => les africains ont fait les plus grandes civilisations et sont des travailleurs, la preuve l'esclavage, etc)

[Boz]

D'accord je vois.

C'est tellement con quand même...

[poney]

il y a une histoire derrière tout ça qui est interessante et qu'on peut comprendre (pour aller très vite, le racisme "scientifique", l'impérialisme du 19ième, le colonialisme, le code de l'indigénat, le mouvement nègre, ... pour ce qui est de l'europe, et pour aller encore plus vite, le ségrégationisme aux USA) mais qui, comme souvent, est passé en roue libre bien longtemps après les faits dont on parle.

[poney]

D'ailleurs ça me fait penser que Memmi ,célèbre pour son "portrait du colonisé, portrait du colonisateur" et très très souvent cité en exemple par les décoloniaux, a écrit bien plus tard "portrait du décolonisé", et c'est du vitriol, et, on ne s'en étonnera pas, jamais cité par les décoloniaux et autres militants afro-arabe ou que sais-je.

[Rincevent]

  Le 15/04/2021 à 13:43, Boz a dit :

Mais ce serait quelle nation exactement ?

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La nation noire existe autant que la nation blanche (i.e. pas), because une couleur de peau ne suffit pas à définir une nation. Ça peut être au mieux une composante de la définition pour les nationalismes ethniques, i.e. à l'allemande, et encore ce n'est qu'un effet collatéral du fait qu'une nation ethnique se représente comme descendante par filiation d'un groupe ancestral homogène.

 

C'est pour ça que les expressions "nationaliste blanc" ou "nationaliste noir" me semblent fondamentalement malavisés si elles recouvrent autre chose que "ici c'est les blancs (ou respectivement les noirs) qui doivent avoir le pouvoir" (par manque d'un autre mot).

 

Ce que ces racialistes sont, ce sont des suprématistes noirs, littéralement. Ils considèrent plus ou moins explicitement que "la race noire" (laughs in Riton Le Mesquin) est meilleure en tous points que "la race blanche", ce qui est la définition du suprématisme.

 

  Le 15/04/2021 à 13:41, poney a dit :

Sur Elba ce n'est pas étonnant, enfin je ne suis pas étonné, cest pour ça que je pense qu'il ne faut plus hésiter à parler de nationalisme noir pour désigner les "anti raciste" contemporains. Ce sont des nationalistes, à force de le répéter ça fait un choc aux gens (en tout cas j'ai remarqué que la première fois les gens ne percutent pas puis après trois ou quatre fois, ça fait "hein ?" dans leur tête).

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Suprématistes noirs serait plus adapté. A leurs yeux, ils considèrent que Elba avilit son essence noire en reprenant (avec talent et succès) les codes de l'élégance blanche, ce qui fait de lui à la fois un vendu, un traitre et un dégénéré.

[Mobius]

  Le 15/04/2021 à 16:40, Rincevent a dit :

La nation noire existe autant que la nation blanche (i.e. pas), because une couleur de peau ne suffit pas à définir une nation. Ça peut être au mieux une composante de la définition pour les nationalismes ethniques, i.e. à l'allemande, et encore ce n'est qu'un effet collatéral du fait qu'une nation ethnique se représente comme descendante par filiation d'un groupe ancestral homogène.

 

C'est pour ça que les expressions "nationaliste blanc" ou "nationaliste noir" me semblent fondamentalement malavisés si elles recouvrent autre chose que "ici c'est les blancs (ou respectivement les noirs) qui doivent avoir le pouvoir" (par manque d'un autre mot).

 

Ce que ces racialistes sont, ce sont des suprématistes noirs, littéralement. Ils considèrent plus ou moins explicitement que "la race noire" (laughs in Riton Le Mesquin) est meilleure en tous points que "la race blanche", ce qui est la définition du suprématisme.

 

Suprématistes noirs serait plus adapté. A leurs yeux, ils considèrent que Elba avilit son essence noire en reprenant (avec talent et succès) les codes de l'élégance blanche, ce qui fait de lui à la fois un vendu, un traitre et un dégénéré.

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alors qu'il ne fait que continuer la ligne du boxer Chris Eubank

[Bézoukhov]

  Le 15/04/2021 à 14:04, poney a dit :

(sinon y a "nation of islam" déjà)

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  Le 15/04/2021 à 16:40, Rincevent a dit :

La nation noire existe autant que la nation blanche (i.e. pas), because une couleur de peau ne suffit pas à définir une nation.

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C'est pour ça que les plus tares sont allés chercher des justifications dans les côtes identitaires des religions.

Nation or Islam ou les Black Hebrews c'est le même délire.

 

Je sais pas si y a des Black bouddhistes ou des supremacistes évangélistes noirs tiens .

 

  Le 15/04/2021 à 13:41, poney a dit :

Ce sont des nationalistes

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Moi je suis un peu primaire ; je dis simplement que c'est des racistes .

[NoName]

  Le 15/04/2021 à 09:05, Azref a dit :

Apparemment, l'acteur Idris Elba n'est pas assez "authentiquement" noir dans Luther parce qu'il n'a pas d'amis noir et qu'ils ne mange pas de nourriture caribéenne.

 

C'est la responsable d’extrême droite de la diversité de la BBC qui le dit :

https://edition.cnn.com/2021/04/14/entertainment/bbc-diversity-luther-scli-intl-gbr/index.html

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C'est complètement con. Juste pour le lol, tous ces personnages ont des rôles secondaires importants ou principaux dans la série

 

 

 

 

  Le 15/04/2021 à 09:27, RaHaN a dit :

 

 

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  Le 15/04/2021 à 10:09, Mobius a dit :

Idris Elba est né à Londres de parents du Sierra Leon et du Ghana, j'avoue que je ne vois pas le lien avec la nourriture  des caraïbes.

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tu sais pas que tous les noirs viennent du même pays, l'Afrique ? et qu'ils mangent tous du boudin au piment en buvant du Rhum ? Après tout un noir c'est un noir !

 

  Le 15/04/2021 à 14:28, Boz a dit :

Non mais c'était une vraie question. Dans leur tête les noirs c'est une nation c'est ça ?

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  Le 15/04/2021 à 14:35, poney a dit :

Ouais, enfin pas nation au sens stricto sensu mais sur l'unité des noirs (théorique du panafricanisme) ; tu peux le deviner dans des discours sur l'esclavage, par exemple "vendre ses frères" (sauf que la tribu voisine bah c'est un ennemi et non un frère), ou sur les discours ambient sjw ou la couleur de peau suppose une unité indépassable (sauf si tu manges pas carribéen mais ça c'est comme être un mauvais français ou un mauvais germain - le nationalisme est exclusif).

D'ailleurs, et je ne suis pas le seul à le faire remarquer, le discours sur le nationalisme noir reprend tous les poncifs des nationalismes du 19ième en inversant parfois simplement la valence (les africains sont bêtes et paresseux => les africains ont fait les plus grandes civilisations et sont des travailleurs, la preuve l'esclavage, etc)

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Tu connais les HoTep ? 

[poney]

  Le 15/04/2021 à 18:40, NoName a dit :

 

 

Tu connais les HoTep ? 

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malheureusement oui

[Lameador]

  Le 15/04/2021 à 16:40, Rincevent a dit :

La nation noire existe autant que la nation blanche (i.e. pas), because une couleur de peau ne suffit pas à définir une nation. Ça peut être au mieux une composante de la définition pour les nationalismes ethniques, i.e. à l'allemande, et encore ce n'est qu'un effet collatéral du fait qu'une nation ethnique se représente comme descendante par filiation d'un groupe ancestral homogène. C'est pour ça que les expressions "nationaliste blanc" ou "nationaliste noir" me semblent fondamentalement malavisés si elles recouvrent autre chose que "ici c'est les blancs (ou respectivement les noirs) qui doivent avoir le pouvoir" (par manque d'un autre mot).

 

Ce que ces racialistes sont, ce sont des suprématistes noirs, littéralement. Ils considèrent plus ou moins explicitement que "la race noire" (laughs in Riton Le Mesquin) est meilleure en tous points que "la race blanche", ce qui est la définition du suprématisme.

 

Suprématistes noirs serait plus adapté. A leurs yeux, ils considèrent que Elba avilit son essence noire en reprenant (avec talent et succès) les codes de l'élégance blanche, ce qui fait de lui à la fois un vendu, un traitre et un dégénéré.

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Pas d'accord avec le passage en gras. Ils considèrent que leur race noire doit dominer la race blanche. Aucune vision méritocratique la dedans.

[Lancelot]

  Le 15/04/2021 à 18:40, NoName a dit :

Tu connais les HoTep ? 

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We Wuz!

[Jean_Karim]

  Le 15/04/2021 à 11:18, Rincevent a dit :

Les Noirs d'Amérique éprouvent souvent une profonde haine envers les Noirs d'Afrique, et en retour ces derniers méprisent leur culture. Ça s'est un peu manifesté sur Touitaire au moment de BLM.

 

This.

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Je vous conseil le bouquin d'une Nigeriane de bonne famille qui part faire ses études aux usa et qui raconte ses difficultés à s'intégrer avec les afro américains : americanah

[poney]

il existe une littérature abondante sur les "return to africa" qui arrivent en Afrique de l'ouest, c'est très interessant.

[Zagor]

  Le 15/04/2021 à 11:18, Rincevent a dit :

Les Noirs d'Amérique éprouvent souvent une profonde haine envers les Noirs d'Afrique, et en retour ces derniers méprisent leur culture. Ça s'est un peu manifesté sur Touitaire au moment de BLM.

 

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Ca me fait penser à ca:

https://www.pewresearch.org/global/2020/01/08/trump-ratings-remain-low-around-globe-while-views-of-u-s-stay-mostly-favorable/

Dommage qu'il n'y ait pas plus de pays d'Afrique noire dans l'étude pour en tirer une vrai tendance mais regardez le Nigeria et le Kenya.

[Zagor]

  Le 16/04/2021 à 09:42, poney a dit :

il existe une littérature abondante sur les "return to africa" qui arrivent en Afrique de l'ouest, c'est très interessant.

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Tu as des articles/livres en tête?

 

[poney]

  Le 16/04/2021 à 10:48, Zagor a dit :

 

Tu as des articles/livres en tête?

 

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"The Bitter Legacy" de Bellagamba, Greene et Klein

"Routes of Remembrance" de Bayo Holsey

Les 2 c'est plutot "mémoire de l'esclavage" mais ça touche à ça

 

"African Homecoming" Schramm

ça c'est le classique sur le sujet, s'il n'y avait qu'un à lire

[Azref]

  Le 15/04/2021 à 11:18, Rincevent a dit :

Les Noirs d'Amérique éprouvent souvent une profonde haine envers les Noirs d'Afrique, et en retour ces derniers méprisent leur culture. Ça s'est un peu manifesté sur Touitaire au moment de BLM.

 

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Tiens pour le coup, j'aurais pensé l'inverse, en tout cas pour les militants, avec une tendance à faire de l'Afrique une sorte de paradis?

[Bézoukhov]

Le noir d'Afrique c'est celui qui a réduit en esclavage ton arrière arrière grand père.

[Mégille]

Je ne suis pas sûr qu'ils en soient conscient. On voit parfois les termes "ADOS" (pour "american descendant of slavery") et "fondational black american" qui excluent les africains, sans doute inventés par des types qui se sont aperçu que les programmes de discrimination positive sensée leur être destiné profitaient aux immigrés africains pourtant mieux lotis que les blancs, mais entre le rastafarisme et les derniers Black Panther, j'ai plutôt l'impression que la tendance est à une romantisation de l'Afrique.

[Rübezahl]

C'est pas tout d'arriver à ouvrir les robinets, encore faut-il ne pas se faire piquer la place.

La vie est un combat.

[poney]

  Le 16/04/2021 à 19:46, Bézoukhov a dit :

Le noir d'Afrique c'est celui qui a réduit en esclavage ton arrière arrière grand père.

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Y a un papier assez connu dans mon milieu mais je ne sais plus lequel exactement , une anthropologue au Ghana (bon, le champs est reduit) met des petits bouts d'entretiens avec un chef local qui se demande, visiblement emmerdé, ce que lui veulent les petits enfants des gens que son grand père a vendu. 

J'ai vu moi meme des trucs rigolol très peu sjw-comptatibles

[Waren]

Ma fille qui vient de découvrir qu'il y avait des prises mâles et femelles, "désagréablement surprise que l'on mette du genre sur des choses aussi stupides".

Les ravages de l'Ednat.

Très grosse colère de ma part ...

 

[Vilfredo]

Tu peux peut-être lui demander pourquoi elle l'a si mâle prise

[Zagor]

  Le 17/04/2021 à 12:48, Waren a dit :

Ma fille qui vient de découvrir qu'il y avait des prises mâles et femelles, "désagréablement surprise que l'on mette du genre sur des choses aussi stupides".

Les ravages de l'Ednat.

Très grosse colère de ma part ...

 

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Quel age ta fille?

C'est très inquiétant que ce genre de thématique soient présentes dans l'éducation. 

[Lancelot]

Ça fait partie de son vocabulaire normal des trucs comme "désagréablement surprise que..." ? On dirait une formule qui sort tout droit d'une leçon en effet. J'imagine bien que ça doit être rageant mais la meilleure réponse est sans doute la discussion plutôt que la colère (pourquoi est-ce si surprenant ? en quoi est-ce que c'est négatif ? etc.).