Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[UnHommeLibre]

  

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

 

Citations de la vidéo :

 

Citation

 

They [the woke] claim that if you're privileged, you're almost always unaware of your privilege and you will do anything to maintain it, including keeping others who do not have that privilege oppressed.

 

 

C'est comique de tenter de culpabiliser/moraliser ceux qui seraient "privilégiés" (donc de jure selon eux, mais bel et bien de facto selon moi pour bien faire la distinction que vous m'avez expliquée) mais sans en avoir conscience, quand on sait que seuls les individus des classes sociales justement les plus favorisées ont conscience du concept d'échelle sociale (ou du moins l'acceptent et donc l'intègrent dans leurs pensées).

 

C'est stupide, mais au final ça doit toucher un très grande nombre de personnes (classes sociales basses et en grande partie la classe moyenne, qui eux justement n'ont conscience de rien, et à raison), et comme la quantité l'emportera sur la qualité...

 

On pourrait tourner la phrase en dérision en la retournant contre eux : "if you're stupid, you're almost always unaware of your stupidity and you will do anything to maintain it, including keeping others who do not have that stupidity oppressed."

 

Citation

For example, if you have wealth privilege, in other words, if you're wealthy you will vote against the interests of poor people and for the interests of rich people.

 

Ca à l'air tellement vrai tant c'est simpliste, mais c'est oublier que ce sont les plus doués, qui, devenant les plus riches en créant de la richesse, permettent aux moins doués qu'eux de sortir de la pauvreté absolue (car relativement parlant, les riches seront de plus en plus riches que les pauvres, qui pourtant seraient restés à zéro sans eux).

 

Citation

If you have privilege, you must completely devote your life and working on behalf of those less privileged. You will never be able to complete this work as it is inescapable  and you will always live with the stain of privilege.

 

C'est bel et bien du vol de ressources (vos capacités, votre temps) par moralisation/culpabilisation interposée.

[Rincevent]

C'est du calvinisme sous crystal meth.

[Daumantas]

Il y a 10 heures, Rincevent a dit :

Pour rappel, la définition woke de "privilege" :

 

 

Au fond c'est la forme politiquement correcte du communisme, se revendiquer aujourd'hui des 100 millions de morts passant plus difficilement qu'en 1968, quoiqu'avec Mélenchon on assiste au retour des forces obscures de l'économie, tous ceux qui ne se complaisent pas dans la médiocrité sont donc des "privilégiés". C'est une nouvelle excuse pour justifier l'inaction de certains par un déterminisme imaginaire, spécialement quand on voit la discrimination dite positive mise en place pour les minorités, c'est un peu comme l'inconscient freudien. "Ce n'est pas de ma faute si je n'ai rien fait, mon inconscient m'en a empêché./Ce n'est pas de ma faute si j'ai tout raté, je suis opprimé." Ce qui me rassure c'est que ces modes de pensée risibles ne survivront pas à la première crise structurelle un peu importante qui ne saurait tarder au vu de l'endettement toujours croissant des Etats...

[UnHommeLibre]

il y a 14 minutes, Daumantas a dit :

Ce qui me rassure c'est que ces modes de pensée risibles ne survivront pas à la première crise structurelle un peu importante qui ne saurait tarder au vu de l'endettement toujours croissant des Etats...

 

C'est certainement la meilleure chose de cette grave crise menant à l'effondrement des Etats : éliminer les imbéciles, qui sont si nombreux qu'ils en arrivent à en tirer une force sur nous, tels des parasites. Bientôt fini le dysgénisme, le QI moyen de la population mondiale ne va pas tarder à remonter dans les décennies à venir !

[Vilfredo]

il y a 35 minutes, Daumantas a dit :

c'est un peu comme l'inconscient freudien

No

[Lancelot]

1 hour ago, Raffarin2012 said:

Don’t Say “They”

Coerced recognition of “nonbinary” identity entrenches academic queer theory, exposes tensions within the transgender movement, and defies sanity.

 

https://www.city-journal.org/dont-say-they

D'ailleurs c'est con que ça soit devenu connoté à cause de ces conneries parce que c'est bien pratique le "they" dans le sens "la personne dont je parle est anonyme et je ne connais pas/ne peux pas divulguer ses informations personnelles". Je ne sais pas à quel point la situation arrive dans la vie courante mais dans mon boulot c'est fréquent.

[Daumantas]

Permettez-moi de vous partager cette vidéo particulièrement savoureuse (bien que je n'apprécie pas Stéphane Edouard) sur le lycée autogéré de Paris.

 

[Pelerin Dumont]

il y a 11 minutes, Daumantas a dit :

Permettez-moi de vous partager cette vidéo particulièrement savoureuse (bien que je n'apprécie pas Stéphane Edouard) sur le lycée autogéré de Paris.

 

J'avais vu ce reportage via une autre source et en vrai l'idée n'est pas si mal (bon si l'école pouvait être entretenue par des fonds privés ce ne serait bien mieux), impliquer et responsabiliser les élèves est une expérience intéressante à mon avis. Certes il y a les mauvais côté (égalitariste, disparition de l'autorité, nivellement par le bas/perte de la transmission de savoirs), mais je pense que cela peut etre utile pour certains profils d'élèves 

[ttoinou]

Tant mieux si les élèves foirent leur bac, c'est effectivement pas le but de ce lycée

[Marlenus]

Oui, qu'il y ait des méthodes alternatives pour apprendre que le lycée classique est plutôt une bonne chose.

Et nombre d'anciens élèves ont plutôt bien réussit.

 

 

[Daumantas]

Je suis tout à fait en accord avec vous, mais ne nous leurrons pas, ce lycée est une pépinière pour l'ultra-gauche et quand on voit les résultats au baccalauréat on ne peut qu'être dubitatif devant cette pédagogie "sans autorité". On peut légitimement penser qu'un minimum d'autorité est nécessaire à partir du moment où en nombre d'apprenants on dépasse une valeur paucale. Le préceptorat marche très bien sans autorité grâce au nombre restreint d'élèves (je parle en connaissances de cause, l'ayant moi-même expérimenté du CE2 à la seconde inclue) mais cet établissement semble regrouper la lie de Paris et cultiver son côté chaotique bien que visiblement non-anarchiste (malgré ce qu'ils clament, il y a des règles que les élèves sont contraints de suivre comme le fait de participer aux tâches ménagères). Je suis tout à fait favorable aux pédagogies alternatives que ce soit Freinet, Montessori ou du retour au classique avec Ker Lann (que j'ai adoré quand j'étais au primaire) et Hattemer, l'idée du lycée autogéré est sans doute intéressante mais elle a été totalement dévoyée par le gauchisme (quelle surprise). Personnellement je vois mal comment un enfant se sentant mal dans le système classique pourrait se sentir mieux dans une espèce de ZAD peuplée de punks à chiens et autres tristes sires, mais bon cela doit exister alors que l'idée de redonner confiance aux élèves en leur donnant des responsabilités est sans doute bonne. En revanche c'est hallucinant que des fonds publics financent cette gabegie.

[ttoinou]

il y a 9 minutes, Daumantas a dit :

Le préceptorat marche très bien sans autorité grâce au nombre restreint d'élèves (je parle en connaissances de cause, l'ayant moi-même expérimenté du CE2 à la seconde inclue)

La chance ! Dis nous en plus !

 

il y a 10 minutes, Daumantas a dit :

bien que visiblement non-anarchiste (malgré ce qu'ils clament, il y a des règles que les élèves sont contraints de suivre comme le fait de participer aux tâches ménagères).

Ben c'est pas en contradiction

[Marlenus]

28 minutes ago, Daumantas said:

Je suis tout à fait en accord avec vous, mais ne nous leurrons pas, ce lycée est une pépinière pour l'ultra-gauche et quand on voit les résultats au baccalauréat on ne peut qu'être dubitatif devant cette pédagogie "sans autorité". On peut légitimement penser qu'un minimum d'autorité est nécessaire à partir du moment où en nombre d'apprenants on dépasse une valeur paucale. Le préceptorat marche très bien sans autorité grâce au nombre restreint d'élèves (je parle en connaissances de cause, l'ayant moi-même expérimenté du CE2 à la seconde inclue) mais cet établissement semble regrouper la lie de Paris et cultiver son côté chaotique bien que visiblement non-anarchiste (malgré ce qu'ils clament, il y a des règles que les élèves sont contraints de suivre comme le fait de participer aux tâches ménagères). Je suis tout à fait favorable aux pédagogies alternatives que ce soit Freinet, Montessori ou du retour au classique avec Ker Lann (que j'ai adoré quand j'étais au primaire) et Hattemer, l'idée du lycée autogéré est sans doute intéressante mais elle a été totalement dévoyée par le gauchisme (quelle surprise). Personnellement je vois mal comment un enfant se sentant mal dans le système classique pourrait se sentir mieux dans une espèce de ZAD peuplée de punks à chiens et autres tristes sires, mais bon cela doit exister alors que l'idée de redonner confiance aux élèves en leur donnant des responsabilités est sans doute bonne. En revanche c'est hallucinant que des fonds publics financent cette gabegie.

Passons sur le fait que ce soit financé par l'argent public vu que c'est le cas de l'enseignement traditionnel, donc pas un critère pour le rejeter pour moi.

 

De même, le taux de réussite au bac n'est pas non plus un critère pertinent.

Je suis un grand supporter du compagnonnage. Et franchement, si certains vont avoir un bac pro, c'est pas un critère qui m'intéresse.

 

Je trouve d'ailleurs que l'une des grosse erreur de la gauche (et de la droite) est de vouloir faire du bac le minimum à avoir et que si tu n'as pas le bac tu es un cassoc.

 

L'intérêt d'un système éducationnel doit, à mon sens, être regardé dans l'insertion dans la société des personnes qu'elle reçoit.

Et encore plus, dans le cas du LAP de personnes qui en sont en marge.

 

Et le fait est que j'ai l'impression que le LAP s'en tire pas si mal avec ce public.

 

Les échos en a fait un article plutôt positif:

https://start.lesechos.fr/apprendre/universites-ecoles/ils-ont-fait-le-lycee-autogere-de-paris-voila-ce-quils-sont-devenus-avec-ou-sans-bac-1322690

 

Oui, le problème est qu'il est très gauchistes, logique vu d'où cela vient.

Et c'est dommage que le principe d'enseigner l'autonomie à des lycéens soit vu comme une chose de gauchiste attardés.

 

Un lycéen c'est pas un élève du primaire...

 

[Bézoukhov]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Et nombre d'anciens élèves ont plutôt bien réussit.

 

 

Source ? Parce que j'ai que Wikipédia comme source et les seuls anciens élèves sont un comparse de Cauet et Michael Youn, et un auteur de bande dessinée "fille de".

 

 

[Daumantas]

il y a 54 minutes, ttoinou a dit :

La chance ! Dis nous en plus !

J'ai vécu en expatriation une bonne partie de mon enfance/adolescence, plus spécialement dans l'hémisphère Sud, les écoles françaises étant très chères (réseau AEFE oblige) et plutôt médiocres dans la majorité des cas, mes parents ont décidé de m'instruire en famille, ce qui a amené ma mère à se consacrer à mon éducation avec les cours par correspondance Ker Lann puis avec les cours Hattemer à partir du collège avec l'aide pour l'anglais d'un professeur qui venait quatre heures par semaine (sans doute un des bons côtés de vivre en expatriation dans les pays du Sud, les salaires y sont moins élevés). J'ai franchement apprécié cette période car j'étais nettement plus efficace que dans une classe avec trente élèves, du coup je travaillais uniquement les matins et deux après-midis par semaine, ce qui m'a permis de faire beaucoup d'équitation, de tennis et de natation mais aussi de pouvoir consacrer du temps aux échecs et au go (bien que mon niveau n'ait jamais été élevé pour ce dernier) et surtout ça m'a permis de sauter la sixième sans aucun problème. Concernant l'autorité, je me souviens que ma mère n'a jamais vraiment eu à s'énerver pour me mettre au travail mais ça c'est peut-être dû au fait que je suis d'un naturel assez doux. C'était vraiment une expérience superbe et grâce à mes activités "extra-scolaires" j'ai pu me faire un réseau d'amis qui tient toujours malgré la distance et avec qui je converse régulièrement (j'ai toujours pensé que la "socialisation scolaire" tant vantée par le gouvernement était un moyen commode pour justifier l'entassement de trente élèves qui n'ont rien en commun, hormis l'âge, dans une même pièce).

il y a 54 minutes, ttoinou a dit :

 

Ben c'est pas en contradiction

Sans doute, mais pour respecter les règles fixées par une communauté anarchiste encore faudrait-il avoir le choix d'y adhérer ou non, si jamais tes parents, car ils sont un peu timbrés, te mettent dans ce genre d'établissement tu n'as pas vraiment eu la liberté de refuser. Du coup s'ils voulaient être vraiment cohérents les personnels de direction du lycée devraient s'assurer que chaque élève est là de son plein gré et non parce que son père cinéaste/professeur/syndicaliste (citer une autre catégorie pourrie par le communisme) a trouvé que ce serait trop génial pour son fiston.

[Bézoukhov]

il y a 12 minutes, Marlenus a dit :

Je suis un grand supporter du compagnonnage.

 

Ben c'est ça le truc... J'ai lu ton article et tous les exemples (à par la meuf qui veut rentrer dans la.police) c'est différentes variantes du troubadour.

Si ils avaient directement fait un compagnonage de troubadour plutôt que de glandouiller au lycée, ils ne s'en porteraient que mieux.

 

il y a 15 minutes, Marlenus a dit :

 

Un lycéen c'est pas un élève du primaire...

 

Ouais alors tu te rends pas compte du niveau de maturité d'un lycéen.

Déjà que j'ai géré de la vie étudiante avec des gens de 20 ans plutôt intelligents ; ça fonctionne mais c'est limite et il y a encore besoin d'autorité.

[Marlenus]

Just now, Bézoukhov said:

 

Source ? Parce que j'ai que Wikipédia comme source et les seuls anciens élèves sont un comparse de Cauet et Michael Youn, et un auteur de bande dessinée "fille de".

 

 

 

Heureusement que j'avais une bonne mémoire, car j'ai eu du mal à retrouver les sources.

Je pensais à Maïwenn pour le coup, mais impossible à trouver sur wiki ou de façon aisé.

 

Finalement j'ai retrouvé une interview où elle en parle:

 

https://www.nouvelobs.com/cinema/20111006.CIN0190/au-commencement-etait-maiwenn.html

 

" Ma mère m'avait toujours dit qu'elle m'émanciperait le jour de mes 16 ans. De retour à Paris, quand j'ai cessé d'habiter chez elle, elle a changé d'avis. Elle tolérait que je ne vive plus sous son toit mais je devais rester aux ordres. Je me suis quand même inscrite dans un lycée autogéré. J'avais accumulé tellement de lacunes que, pour les combler toutes, il aurait fallu que je reprenne tout depuis le CM1. J'ai eu de la chance, je suis tombée sur une prof de français extraordinaire. Si j'aime lire, c'est grâce à elle."

 

Vu qu'elle était à Paris et que c'est le seul Parisien.

 

J'en avais vu d'autres mais là je retrouve pas.

 

 

[Daumantas]

il y a 40 minutes, Marlenus a dit :

Passons sur le fait que ce soit financé par l'argent public vu que c'est le cas de l'enseignement traditionnel, donc pas un critère pour le rejeter pour moi.

 

De même, le taux de réussite au bac n'est pas non plus un critère pertinent.

Je suis un grand supporter du compagnonnage. Et franchement, si certains vont avoir un bac pro, c'est pas un critère qui m'intéresse.

 

Je trouve d'ailleurs que l'une des grosse erreur de la gauche (et de la droite) est de vouloir faire du bac le minimum à avoir et que si tu n'as pas le bac tu es un cassoc.

 

L'intérêt d'un système éducationnel doit, à mon sens, être regardé dans l'insertion dans la société des personnes qu'elle reçoit.

Et encore plus, dans le cas du LAP de personnes qui en sont en marge.

 

Et le fait est que j'ai l'impression que le LAP s'en tire pas si mal avec ce public.

 

Les échos en a fait un article plutôt positif:

https://start.lesechos.fr/apprendre/universites-ecoles/ils-ont-fait-le-lycee-autogere-de-paris-voila-ce-quils-sont-devenus-avec-ou-sans-bac-1322690

 

Oui, le problème est qu'il est très gauchistes, logique vu d'où cela vient.

Et c'est dommage que le principe d'enseigner l'autonomie à des lycéens soit vu comme une chose de gauchiste attardés.

 

Un lycéen c'est pas un élève du primaire...

 

 

Je comprends et partage ton point de vue sur le fait qu'il est risible de faire du baccalauréat l'alpha et l'omega de la vie d'un jeune, mais soyons honnête quand la moyenne nationale est un taux de réussite de 90 % (ubuesque quand on voit l’illettrisme affligeant de certains étudiants) et que ce lycée plafonne à 40 %, pour le dire crûment la qualité de l'enseignement est dégueulasse. Aujourd'hui s'insérer dans la société autrement qu'en tant qu'éboueur/militaire du rang/ouvrier passe par l'obtention du baccalauréat, on peut le déplorer mais c'est un fait. Du coup avec un taux de réussite à 40 % (le taux de mention Bien et Très Bien, dernier garant de la valeur du diplôme doit être très faible) je me permets de douter de l'insertion des élèves dans la société en dépit de ce que peut écrire tel ou tel journal qui aura sans doute soigneusement trié les meilleurs profils qui demeurent, malgré tout, marqués par des carrières dans l'Art secteur connu pour son népotisme endémique...

Et comme le dit si bien Bureau, le compagnonnage est une initiative féconde mais qui ne vise pas l'obtention du baccalauréat contrairement à un lycée.

[Marlenus]

3 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Ben c'est ça le truc... J'ai lu ton article et tous les exemples (à par la meuf qui veut rentrer dans la.police) c'est différentes variantes du troubadour.

Si ils avaient directement fait un compagnonage de troubadour plutôt que de glandouiller au lycée, ils ne s'en porteraient que mieux.

Bien sûr.

 

 

"Déjà que j'ai géré de la vie étudiante avec des gens de 20 ans plutôt intelligents ; ça fonctionne mais c'est limite et il y a encore besoin d'autorité."

 

Pour la majorité oui.

Mais je pense que tu en as une partie a cet âge pour laquelle l'autorité est néfaste.

Le rébellion à l'autorité est une caractéristique de la jeunesse, et si pour beaucoup il est bon de leur inculquer quand même, pour d'autre vouloir les faire entrer dans la case à tout prix fera des marginaux à coup sûr.

Et une méthode alternative pour ceux là ne me semble pas déconnant.

[Bézoukhov]

Il y a 9 heures, Marlenus a dit :

Je pensais à Maïwenn pour le coup, mais impossible à trouver sur wiki ou de façon aisé.

 

Encore une fille de . C'est l'impression assez forte que j'en ai. C'est un lycée qui "fonctionne" comme une garderie pour des gamins d'artistes qui ont intégré la discipline nécessaire à l'exercice d'un art dans leur milieu familial, de la manière complètement destroy qu'ont les artistes de le faire.

 

Pour les autres...

[Bézoukhov]

il y a 19 minutes, Daumantas a dit :

Bureau

 

C'est intéressant comme pseudo.

[Marlenus]

22 minutes ago, Daumantas said:

Je comprends et partage ton point de vue sur le fait qu'il est risible de faire du baccalauréat l'alpha et l'omega de la vie d'un jeune, mais soyons honnête quand la moyenne nationale est un taux de réussite de 90 % (ubuesque quand on voit l’illettrisme affligeant de certains étudiants) et que ce lycée plafonne à 40 %, pour le dire crûment la qualité de l'enseignement est dégueulasse.

Sauf que tu compares des choux et des carottes.

Le but de ce lycée n'est pas de préparer au bac contrairement aux autres lycée.

 

Si ton but en allant dans ce lycée c'est d'avoir ton bac, effectivement c'est un très mauvais lycée.

Mais ceux qui y vont, et leur parents qui les y envoient, n'envoient pas leur enfant dans ce lycée pour cela (ou alors ils stupides, mais bon, c'est un autre sujet).

 

A partir de là, le juger sur cet élément n'a que peu de sens.

 

" Aujourd'hui s'insérer dans la société autrement qu'en tant qu'éboueur/militaire du rang/ouvrier passe par l'obtention du baccalauréat, on peut le déplorer mais c'est un fait"

 

Non.

C'est un, gros plus mais pas la seule voie.

Que ce soit en haut de l'échelle des revenus (sportif pros, artiste, etc.) que dans les autres strates, il y a des voies pour ceux qui sont rétifs à l'enseignement traditionnel ou dans d'autres.

La cuisine est par exemple connu pour récupérer des personnes en échec scolaire et donner de belles réussites.

Et de façon générale tout ce qui demande des qualités manuelles, même si des bac pro existent, ils ne sont pas la seule voie. Je connais pas mal d'agriculteurs qui ont bien réussit sans avoir leur bac pro.

Les carrières artistiques aussi.

 

Tu n'es pas condamné au RSA ou au SMIC si tu rates ton bac.

 

Maintenant, si tu bosses, même au SMIC, tu es inséré dans la société normalement.

 

 

 

 

 

 

[Rincevent]

il y a 42 minutes, Bézoukhov a dit :

Source ? Parce que j'ai que Wikipédia comme source et les seuls anciens élèves sont un comparse de Cauet et Michael Youn, et un auteur de bande dessinée "fille de".

Pour comparaison, Michael Youn a fait le lycée Gerson. Pas vraiment la même ambiance...

[Daumantas]

il y a 22 minutes, Bézoukhov a dit :

 

C'est intéressant comme pseudo.

Mea culpa, Pierre, je suis impardonnable, comment va Natacha ?

[Lancelot]

9 minutes ago, Marlenus said:

Que ce soit en haut de l'échelle des revenus (sportif pros, artiste, etc.) que dans les autres strates, il y a des voies pour ceux qui sont rétifs à l'enseignement traditionnel ou dans d'autres.

 

La cuisine est par exemple connu pour récupérer des personnes en échec scolaire et donner de belles réussites.

Et de façon générale tout ce qui demande des qualités manuelles, même si des bac pro existent, ils ne sont pas la seule voie. Je connais pas mal d'agriculteurs qui ont bien réussit sans avoir leur bac pro.

Les carrières artistiques aussi.

Alors les futur sportifs pro par exemple je pense qu'ils sont plutôt en sport-étude dans un lycée bien cossu que dans le lycée autonome. Pareil pour les futurs artistes qui sont au conservatoire ou équivalent. Les artisans gagneront des années à partir directement en apprentissage (où de la discipline il y en aura plein) à la place, comme indiqué par @Bézoukhov.

Si ton point est que ça peut être préférable pour certains élèves dans certaines situations oui sans doute. Est-ce que ce serait préférable qu'ils ne se fassent pas aussi laver le cerveau au passage, oui sans doute.

[Marlenus]

9 minutes ago, Lancelot said:

Alors les futur sportifs pro par exemple je pense qu'ils sont plutôt en sport-étude dans un lycée bien cossu que dans le lycée autonome. Pareil pour les futurs artistes qui sont au conservatoire ou équivalent. Les artisans gagneront des années à partir directement en apprentissage (où de la discipline il y en aura plein) à la place, comme indiqué par @Bézoukhov.

Si ton point est que ça peut être préférable pour certains élèves dans certaines situations oui sans doute. Est-ce que ce serait préférable qu'ils ne se fassent pas aussi laver le cerveau au passage, oui sans doute.

Euh là j'étais parti du lycée autonome et je contrais l'idée que sans le bac tu es condamné à être dans le bas de l'échelle socialement parlant. Idée qui pousse à faire aller au bac des personnes qui pourraient réussir autrement et qui vont se vautrer car on va vouloir à tout prix les faire entrer dans cette case.

 

Le lycée autonome, que cela existe dans un lycée à Paris, je trouve que c'est plutôt intéressant et je suis de ceux qui pense qu'il y a pire que le maintenir.

 

Que cela soit la solution pour tous ceux en échec scolaire et qu'il faut étendre l'expérience, non.

1 c'est correct et pas scandaleux.

 

Et sinon, je ne dis pas que tous les sportifs pro, tous les cuisiniers, tous les agriculteurs, etc. n'ont pas le bac.
Ni même qu'ils sont majoritaire (pour les sportifs j'ai cru lire que c'était 1/3 qui n'avaient pas le bac mais la flemme de rechercher).

Juste que ce n'est pas obligatoire.

 

 

Edit:

Un article avec le diplôme des joueurs de l'EDF de football:

https://photo.femmeactuelle.fr/photos-les-diplomes-des-joueurs-de-l-equipe-de-france-30893#adil-rami-532897

 

On voit que nombreux sont ceux n'ayant pas le bac (j'ai l'impression qu'ils sont majoritaire dans l'article).

 

(oui, on pardonnera le site d'où est tiré ce lien  ).

 

 

[Daumantas]

il y a 29 minutes, Marlenus a dit :

Euh là j'étais parti du lycée autonome et je contrais l'idée que sans le bac tu es condamné à être dans le bas de l'échelle socialement parlant. Idée qui pousse à faire aller au bac des personnes qui pourraient réussir autrement et qui vont se vautrer car on va vouloir à tout prix les faire entrer dans cette case.

 

Le lycée autonome, que cela existe dans un lycée à Paris, je trouve que c'est plutôt intéressant et je suis de ceux qui pense qu'il y a pire que le maintenir.

 

Que cela soit la solution pour tous ceux en échec scolaire et qu'il faut étendre l'expérience, non.

1 c'est correct et pas scandaleux.

 

Et sinon, je ne dis pas que tous les sportifs pro, tous les cuisiniers, tous les agriculteurs, etc. n'ont pas le bac.
Ni même qu'ils sont majoritaire (pour les sportifs j'ai cru lire que c'était 1/3 qui n'avaient pas le bac mais la flemme de rechercher).

Juste que ce n'est pas obligatoire.

 

 

Edit:

Un article avec le diplôme des joueurs de l'EDF de football:

https://photo.femmeactuelle.fr/photos-les-diplomes-des-joueurs-de-l-equipe-de-france-30893#adil-rami-532897

 

On voit que nombreux sont ceux n'ayant pas le bac (j'ai l'impression qu'ils sont majoritaire dans l'article).

 

(oui, on pardonnera le site d'où est tiré ce lien  ).

 

 

 

Oui on peut toujours citer l'exception comme le self-made man qui a tout bâti de A à Z mais l'immense majorité du temps quand on a pas le bac ou alors une formation de qualité (par exemple les Compagnons du Devoir) on est en bas de l'échelle sociale. Car c'est bien beau de nous parler de l'équipe de France mais par rapport à ces succès franchement impressionnants, combien y en a-t-il qui croupissent dans d'obscures clubs de troisième division, payés 1 500 euros par mois pour une carrière qui durera au mieux quinze ans ? Je ne suis pas condamné à mourir si je suis foudroyé lors d'un orage, ça ne veut pas dire que j'ai la possibilité rationnelle (c'est-à-dire plus qu'une chance sur dix millions) d'en sortir vivant. Ce qui me désespère c'est que ces lycéens suivent un cursus censés les amener au baccalauréat, on peut gloser sur le but d'un tel lycée mais quand on enseigne la Géopolitique, la Philosophie ou la Littérature anglaise en tant que spécialité on ne s'attend pas à ce que les lycéens se dirigent vers une carrière de cuisinier ou de sportif.

J'ai quand même l'impression qu'on se livre à une passe d'armes alors qu'on est d'accord sur à peu près tout (importance des pédagogies alternatives, autonomisation des élèves...), en bref un débat pinailleur comme seul Liborg en a le secret.

[Marlenus]

37 minutes ago, Daumantas said:

 

Oui on peut toujours citer l'exception comme le self-made man qui a tout bâti de A à Z mais l'immense majorité du temps quand on a pas le bac ou alors une formation de qualité (par exemple les Compagnons du Devoir) on est en bas de l'échelle sociale. [...]

J'ai quand même l'impression qu'on se livre à une passe d'armes alors qu'on est d'accord sur à peu près tout (importance des pédagogies alternatives, autonomisation des élèves...), en bref un débat pinailleur comme seul Liborg en a le secret.

Oui la plupart du temps, notamment car beaucoup ne pensent pas que l'on puisse réussir sans le bac et qu'à partir de là, on bloque les perspectives de ceux qui ne sont pas fait pour le système scolaire classique.

 

Et oui on est d'accord sur la base, mais mon point, c'est de dire que pour certaines personnes il faut sortir du cadre traditionnel pour qu'elles trouvent leur voie.

Et que c'est important d'avoir ça à l'esprit et de permettre certaines voies qui sortent de celui-ci, le LAP n'en étant qu'une parmi beaucoup d'autres.

 

L'un des gros reproches que je fais à l'état c'est justement qu'il croit savoir ce qui est bon pour tout le monde sans prendre en compte que justement rien ne va à tout le monde.

 

Et donc j'ai toujours un oeil bienveillant pour les initiatives "hors cadre" tant que:

-Cela ne cherche pas à imposer son modèle

-Qu'ils n'imposent rien à personne au final.

 

[Jean_Karim]

Vu le reportage, j'ai quand même l'impression que la plupart de ces gamins ne l'auraient pas eu le bac dans un lycée normal.

C'est plutôt bien que ça existe, car peut être que laisser certains de ces enfants dans des filières normales ne serait pas mieux ni pour eux ni pour leurs camarades

[Pelerin Dumont]

Le puritanisme et les censeurs frappent encore au nom du progrès : l'ONU Femmes/UN Women ( United Nations Entity for Gender Equality and the Empowerment of Women) a critiqué un journal japonais et lui a demandé des explications pour la publication d'une pub pour un manga mettant en scène l’héroïne en uniforme scolaire (tenue jugée indécente et sexualisant le corps de la femme).

Selon l'organisation ce dessin de manga véhicule des stéréotypes de genre inacceptables et dégradant l'image de la femme. Par exemple, la gorge généreuse du personnage principal (non visible sur la pub) témoigne d'un point de vue phallocentrique et impose aux femmes le rôle de fétiche sexuel .

De plus, ceux qui ne veulent pas être exposés aux contenu explicites pourraient être choqués (dans ce cas là pourquoi acheter le journal?) .

Je vous laisse juger par vous même du caractère odieux et outrageant de la pub :

https://www.animenewsnetwork.com/interest/2022-04-15/newspaper-ad-for-raunchy-tawawa-on-monday-manga-draws-ire/.184654

https://actualitte.com/article/105702/international/la-publicite-pour-un-manga-accusee-d-hypersexualisation