Tramp Posté 19 février 2019 Signaler Posté 19 février 2019 il y a 2 minutes, cedric.org a dit : La télé disparaît d'un côté parce que c'est inéluctable : ça a été créé quand on ne savait pas faire autrement, mais aussi parce que c'est dirigé par une série de branques de catégorie internationale. Il paraît qu’aux US, c’est encore le nouvel âge d’or. Je pense qu’il y a un manque de concurrence en France pour un tas de raison : la pub est contrainte, FTV est bien trop gros, le CSA contrôle le businness model et le contenu...
Azref Posté 19 février 2019 Signaler Posté 19 février 2019 il y a une heure, cedric.org a dit : La télé disparaît d'un côté parce que c'est inéluctable : ça a été créé quand on ne savait pas faire autrement, mais aussi parce que c'est dirigé par une série de branques de catégorie internationale. Les radios ne sont pas mortes à l'arrivée de la TV, pourquoi les TV crèveraient avec l'arrivée d'Internet? Par contre, je n'arrive pas à comprendre le suicide en direct. Tous les types très intelligents dans ces chaînes sont-ils devenus idiots? (Je ne peux pas croire qu'ils soient tous débiles).
cedric.org Posté 19 février 2019 Signaler Posté 19 février 2019 57 minutes ago, Tramp said: Il paraît qu’aux US, c’est encore le nouvel âge d’or. Je pense qu’il y a un manque de concurrence en France pour un tas de raison : la pub est contrainte, FTV est bien trop gros, le CSA contrôle le businness model et le contenu... On s'éloigne du sujet, mais la "TV" telle qu'on la connait, i.e le broadcast / TNT, aux US, au mieux stagne, au pire baisse, et surtout voit sa moyenne d'age monter d'un an tous les ans en exagérant à peine. https://www.marketingcharts.com/featured-24817 Quand on y réfléchit, c'est logique : ça a été inventé à une époque où on ne savait pas faire autrement que du linéaire. Ce qui au 21ème siècle est une abberration. Le modèle à la Netflix, lui, cartonne. Mais c'est plus proche de youtube que de la TNT. 1
cedric.org Posté 20 février 2019 Signaler Posté 20 février 2019 7 minutes ago, Azref said: Les radios ne sont pas mortes à l'arrivée de la TV, pourquoi les TV crèveraient avec l'arrivée d'Internet? Par contre, je n'arrive pas à comprendre le suicide en direct. Tous les types très intelligents dans ces chaînes sont-ils devenus idiots? (Je ne peux pas croire qu'ils soient tous débiles). 1/ Expliqué dans mon précédent post. La télé, c'est juste de la radio avec une image, c'est le même paradigme. Internet est intrinsèquement différent pour des raisons que je ne vais pas évoquer à une heure du matin. D'ailleurs, même la phrase de départ est fausse : dans les années 90 ou 2000, qui écoutait la radio au lieu de regarder la TV quand il le pouvait? 2/ La pression sociale et la volonté de monter plus vite que les autres. C'est ce qui tue le journalisme en France. Ca donne, paradoxalement, une armée de clones qui répètent la même chose en boucle, y compris le fait d'être différent du voisin. Ca plus l'industrialisation de l'information : l'AFP dicte, les journalistes recopient. Edit : toutes ces boîtes sont maintenant dirigées par des gens qui n'y connaissent rien au monde des médias. L'équipe dirigeante de France Télé vient d'Orange. Je crois que ça veut tout dire. 1
RaHaN Posté 20 février 2019 Signaler Posté 20 février 2019 Il y a 6 heures, cedric.org a dit : qui écoutait la radio au lieu de regarder la TV quand il le pouvait? Ceux qui avaient fait le choix de ne plus la regarder ? 1
Mathieu_D Posté 20 février 2019 Signaler Posté 20 février 2019 @cedric.org ils en sont conscients et mises sur l'iptv. (vente de pub à l'impression pas à la tranche) Là je bosse en ce moment dans un business périphérique on voit qu'ils misent gros sur iptv et replay.
cedric.org Posté 20 février 2019 Signaler Posté 20 février 2019 1 hour ago, Mathieu_D said: @cedric.org ils en sont conscients et mises sur l'iptv. (vente de pub à l'impression pas à la tranche) Là je bosse en ce moment dans un business périphérique on voit qu'ils misent gros sur iptv et replay. Ça reste du linéaire, c'est juste un changement de moyen. Ils ont coupé hbbtv au moment où ça prenait son envol (alors que ça a été créé par une petite bande de véritables génies... Au sein de France télé.. Comme quoi il y a des gens compétents la dedans). Ils misent gros mais sans se remettre en question quoi. Voir le blog de Philippe Silberzahn qui explique ce phénomène brillamment : pourquoi on a l'impression que tout le monde fait des efforts pour un changement fondamental de stratégie suite aux disruptions numériques sans pour autant faire le moindre pas en avant. J'ai bossé au coeur du réacteur.
cedric.org Posté 20 février 2019 Signaler Posté 20 février 2019 1 hour ago, Restless said: Ceux qui avaient fait le choix de ne plus la regarder ? Qui représente une majorité, ce qui est mon point, je ne suis pas sur de suivre le tien.
Rübezahl Posté 20 février 2019 Signaler Posté 20 février 2019 Il y a 8 heures, Azref a dit : Tous les types très intelligents dans ces chaînes tu penses à qui ?
Wayto Posté 20 février 2019 Signaler Posté 20 février 2019 il y a 38 minutes, cedric.org a dit : Voir le blog de Philippe Silberzahn qui explique ce phénomène brillamment : pourquoi on a l'impression que tout le monde fait des efforts pour un changement fondamental de stratégie suite aux disruptions numériques sans pour autant faire le moindre pas en avant. T'as un lien ou le titre de l'article (parce qu'il en a un paquet sur son blog) ? Merci.
RaHaN Posté 20 février 2019 Signaler Posté 20 février 2019 il y a 59 minutes, cedric.org a dit : Qui représente une majorité, ce qui est mon point, je ne suis pas sur de suivre le tien. C'était dans le sens où tu disais que les deux suivaient le même paradigme, l'une ayant juste l'image en plus. Si elles ne sont pas mortes, c'est qu'elles ont à un moment donné fait des choix qui ont plu à des personnes qui ne s'y retrouvaient pas avec l'image. Concernant internet, on voit que ce sont les radios musicales qui en pâtissent, alors que les généralistes sont assez stables - et vu que la culture podcast n'est pas vraiment présente, elles dureront encore un peu. Pour la TV, il faut aussi voir qu'internet est arrivé à peu près au même moment que l'offre TV est devenue stable après l'explosion liée à l'ouverture tnt ; chacun à pu dès lors observer ce qui fonctionnait et par là favoriser le fait de globalement ne plus voir de différences entre les chaînes (exactement comme les journaux). Ceci étant, il est exact de voir une baisse progressive, notamment des gros scores d'audience. Mais est ce que ça ne serait pas aussi lié au fait qu'il existe désormais les replays ?
cedric.org Posté 20 février 2019 Signaler Posté 20 février 2019 4 hours ago, Wayto said: T'as un lien ou le titre de l'article (parce qu'il en a un paquet sur son blog) ? Merci. Des récents : https://philippesilberzahn.com/2018/11/26/le-conflit-de-modeles-mentaux-cle-de-la-transformation-organisationnelle/ https://philippesilberzahn.com/2018/08/20/comment-le-modele-mental-oppose-au-changement-la-tragedie-des-colons-du-groenland/ 1
Tipiak Posté 20 février 2019 Signaler Posté 20 février 2019 Je ne crois pas avoir vu passer ce sondage du 13 février sur les GJ : Globalement, du point de vue de l'orientation politique, plus on se rapproche des extrêmes et plus les gens sont ou se sentent GJ et sont chauds pour continuer le mouvement ; et du point de vue de la profession, il n'y a que les cadres / professions intellectuelles supérieures qui se démarquent réellement du reste de la population, le reste étant relativement homogène. On est plus proche de "la France des commentaires Youtube" que de "Simplement la France, point barre" non ? (même si les deux sont proches) @Rincevent
Rincevent Posté 21 février 2019 Signaler Posté 21 février 2019 Il y a 3 heures, Tipiak a dit : Globalement, du point de vue de l'orientation politique, plus on se rapproche des extrêmes et plus les gens sont ou se sentent GJ et sont chauds pour continuer le mouvement ; et du point de vue de la profession, il n'y a que les cadres / professions intellectuelles supérieures qui se démarquent réellement du reste de la population, le reste étant relativement homogène. On est plus proche de "la France des commentaires Youtube" que de "Simplement la France, point barre" non ? (même si les deux sont proches) @Rincevent Oui, simplement la France c'est un peu court. Il faut retirer l'électorat-coeur de Macron, dont l'archétype est le cadre dans une entreprise dynamique, habitant au coeur d'une grande ville et bénéficiant à plein de la mondialisation. Il ne reste que 75-80 % de la France. 1
Mathieu_D Posté 21 février 2019 Signaler Posté 21 février 2019 J'ai crû comprendre que les retraités aisés sont plutôt Macron aussi.
Johnathan R. Razorback Posté 21 février 2019 Signaler Posté 21 février 2019 Il y a 10 heures, Tipiak a dit : Globalement, du point de vue de l'orientation politique, plus on se rapproche des extrêmes et plus les gens sont ou se sentent GJ et sont chauds pour continuer le mouvement ; et du point de vue de la profession, il n'y a que les cadres / professions intellectuelles supérieures qui se démarquent réellement du reste de la population, le reste étant relativement homogène. Lutte des classes as usual, donc: http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2017/04/24/31001-20170424ARTFIG00088-macron-le-pen-ou-le-retour-fracassant-de-la-lutte-des-classes.php
Johnnieboy Posté 21 février 2019 Signaler Posté 21 février 2019 Le fait est qu'il arriverait encore au premier tour de la presidentielle. Don't blame the player, blame the game.
cedric.org Posté 24 février 2019 Signaler Posté 24 février 2019 Vu aujourd'hui en 4x1m : "l'État vous rackette, révoltez-vous". Mais nonon, ce mouvement n'a rien de libéral et il n'y a rien à en tirer. 2
h16 Posté 24 février 2019 Signaler Posté 24 février 2019 il y a 23 minutes, cedric.org a dit : Vu aujourd'hui en 4x1m : "l'État vous rackette, révoltez-vous". Mais nonon, ce mouvement n'a rien de libéral et il n'y a rien à en tirer. Le problème n'est pas côté constats (encore qu'ils ne sont pas tous lucides), mais plutôt côté solutions. 3
cedric.org Posté 24 février 2019 Signaler Posté 24 février 2019 2 hours ago, h16 said: Le problème n'est pas côté constats (encore qu'ils ne sont pas tous lucides), mais plutôt côté solutions. C'est donc bien pour ça que je me tue à dire depuis le début de tout ce bordel qu'il y a largement de quoi faire en évangélisation pour montrer l'envers du décor, ce que fait Contrepoint au quotidien, et ne pas laisser ça aux seuls FI et assimilés. 1
h16 Posté 24 février 2019 Signaler Posté 24 février 2019 Il y a 1 heure, cedric.org a dit : C'est donc bien pour ça que je me tue à dire depuis le début de tout ce bordel qu'il y a largement de quoi faire en évangélisation pour montrer l'envers du décor, ce que fait Contrepoint au quotidien, et ne pas laisser ça aux seuls FI et assimilés. Je crois que tu es un peu trop optimiste sur la force de pénétration des argumentaires libéraux, portés par 1 personne ici ou là, face à la masse des antilibéraux et à la foule encore plus grande des gens vaguement concernés ... Beaucoup croient que les libéraux ont abandonné le terrain aux gauchistes et que ce serait pour ça que ces derniers ont "pris possession" des GJ. Il n'en est rien : pour chaque libéral qu'il y avait potentiellement sur chaque rond-point (nombre facile à atteindre ne serait-ce que parce qu'au début, on trouvait surtout des salariés du privé, des artisans, des commerçants, des indépendants), il y avait déjà sur place 8 ou 9 personnes qui ne voulaient pas entendre d'autres choses que "il faut faire cracher les riches" (avec toutes les variantes des moins aux plus soft), et au moins le double qui ne voulait entendre que "plus de pognon à la fin du mois - peu importe comment". Ce qui s'est passé ensuite n'est pas fortuit, c'est simplement logique. 3 1 1
RaHaN Posté 25 février 2019 Signaler Posté 25 février 2019 Il y a 8 heures, h16 a dit : Beaucoup croient que les libéraux ont abandonné le terrain aux gauchistes et que ce serait pour ça que ces derniers ont "pris possession" des GJ. Des noms. Fin octobre, alors que sur CP on parlait liberalisme du meluch sacré, du #pasdevague ou encore de Darmanin, le mouvement débute sur les ronds points. Entre le 25 octobre et le 13 novembre, date à laquelle F. Mas se questionne sur la face politique du mouvement, il y a tout au plus 10 articles sur la taxe (et encore je dis bien sur la taxe, pas spécifiquement sur les gilets jaunes). Puis en 3 jours, il y a autant d'articles qui paraissent ( pour cause de 17 novembre). Sans prétendre que CP soit le miroir du liberalisme en France et au delà du fait qu'on connait pertinemment le réflexe du pays pour s'en prendre aux autres par le biais d'une loi quand ça ne va pas, il faut admettre qu'on a pas été très prompt pour s'emparer d'un éventuel espace que pouvait nous laisser le mouvement. Donc en fait, c'est même pas une question d'abandon, c'est une question d'être allé au combat contre l'état avec un crayon et quelques cailloux, alors que les adeptes de la statolâtrie avaient déjà installés des murailles de défense level 4 sur les ronds-points. Sur le forum, le topic gilet jaune a demarré le 5novembre sur un tweet de NDA (décidément !), et on commence petit à petit à discuter du mouvement vers le 12/13 novembre. On peut continuer à critiquer le côté communiste des français, ou encore de se moquer des doux liberaux qui croient aux licornes sacrées, il serait peut-être plus intéressant strategiquement de faire une autocritique sur notre incapacité à ne pas avoir saisi le mouvement (s'il fallait commencer par quelque chose car on pourrait aller plus loin dans l'autocritique) . 2
Tramp Posté 25 février 2019 Signaler Posté 25 février 2019 il y a une heure, Restless a dit : il serait peut-être plus intéressant strategiquement de faire une autocritique Communiste. Je plussoies H16. J’ai longtemps cru le pays récupérable maintenant je suis convaincu que les gens sont content de se resservir lorsqu’on leur propose de la merde et plutôt deux fois qu’une. Les Français ont soit besoin d’une rééducation massive soit d’un libéralisme imposé à coups de matraques parce que les gars, ils préfèrent se faire gazer et arracher les yeux dans des manifs plutôt qu’imaginer d’arrêter de dépouiller leur voisin et de faire face au changement comme un adulte. Les Français se vautrent dans la médiocrité et les passions qui animent la société française sont malsaines. 4 1
RaHaN Posté 25 février 2019 Signaler Posté 25 février 2019 il y a 9 minutes, Tramp a dit : Communiste. Parce que .. ? 1
Johnathan R. Razorback Posté 25 février 2019 Signaler Posté 25 février 2019 Il y a 1 heure, Restless a dit : Sans prétendre que CP soit le miroir du liberalisme en France et au delà du fait qu'on connait pertinemment le réflexe du pays pour s'en prendre aux autres par le biais d'une loi quand ça ne va pas, il faut admettre qu'on a pas été très prompt pour s'emparer d'un éventuel espace que pouvait nous laisser le mouvement. C'est un problème peut-être mais à relativiser, combien de GJ lisaient CP avant le mouvement, et auraient pu être influencés dans leur démarche politique par les analyses de leur situation ? Probablement très très peu. Évidemment, si le libéralisme français avait la force de frappe suffisante pour produire un journal papier et l'acheminer quotidien jusqu'au dernier patelin de la France périphérique, les conséquences politiques pourraient être très différentes. Faut pas oublier que ce mouvement est en bonne partie un mouvement des classes populaires, lesquelles sont par définition les plus éloignées de la culture écriture et scientifique. Donc même si elles étaient diffusées sur un support physique, les analyses libérales auraient des difficultés à prendre. Traditionnellement c'est là qu'intervient le militant politique: c'est le gars du bled assez futé pour faire la médiation entre le journal compliqué et le public des ronds-points en faisant un résumé accessible. Sauf que le militantisme libéral, pour le moment, à part @Rübezahl... 1
Tramp Posté 25 février 2019 Signaler Posté 25 février 2019 il y a 4 minutes, Restless a dit : Parce que .. ? https://www.wikiberal.org/wiki/Autocritique
h16 Posté 25 février 2019 Signaler Posté 25 février 2019 Il y a 2 heures, Restless a dit : Des noms. C'est pour faire une liste ? Citation Fin octobre, alors que sur CP on parlait liberalisme du meluch sacré, du #pasdevague ou encore de Darmanin, le mouvement débute sur les ronds points. Entre le 25 octobre et le 13 novembre, date à laquelle F. Mas se questionne sur la face politique du mouvement, il y a tout au plus 10 articles sur la taxe (et encore je dis bien sur la taxe, pas spécifiquement sur les gilets jaunes). Puis en 3 jours, il y a autant d'articles qui paraissent ( pour cause de 17 novembre). Avant le 17.11, il était impossible de savoir l'ampleur réelle du mouvement ; entre la contre propagande détendue, naturelle et permanente des médias mainstream au sujet des taxes et le biais naturel de prudence qui s'impose au moins aux libéraux, agir avant le 17.11 était juste idiot. Citation Sans prétendre que CP soit le miroir du liberalisme en France et au delà du fait qu'on connait pertinemment le réflexe du pays pour s'en prendre aux autres par le biais d'une loi quand ça ne va pas, il faut admettre qu'on a pas été très prompt pour s'emparer d'un éventuel espace que pouvait nous laisser le mouvement. Et on pourrait te ressortir, sur les 20 ou 30 dernières années, des cas où des libéraux ont été prompts à s'enflammer pour telle ou telle cause et où cela s'est très mal terminé. Quant à "s'emparer", des nèfles. Pour arriver à "s'emparer", en dessous d'un nombre minimal d'individus concernés, t'auras rien du tout. Citation Sur le forum, le topic gilet jaune a demarré le 5novembre sur un tweet de NDA (décidément !), et on commence petit à petit à discuter du mouvement vers le 12/13 novembre. On peut continuer à critiquer le côté communiste des français, ou encore de se moquer des doux liberaux qui croient aux licornes sacrées, il serait peut-être plus intéressant strategiquement de faire une autocritique sur notre incapacité à ne pas avoir saisi le mouvement (s'il fallait commencer par quelque chose car on pourrait aller plus loin dans l'autocritique) . Eh bien vas-y, fais ton autocritique, je serais heureux de lire ça, camarade.
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