Ocasio-Cortez : le côté obscur de la force ?

[0100011]

 

Je pense qu'il faut un fil sur Alexandria Ocasio-Cortez.

 

C'est l'anti-Trump au sens Marvelien du terme. La photo est suffisamment explicite à cet égard.

 

Au delà de cela elle prend une place de plus en plus importante et apparaît comme une figure de proue de la gauche américaine. Bien sûr elle est jeune et jolie, pas comme le croulant Bernie Sanders , et elle reprend les tactiques de Trump mais de gauche et sous stéroïdes (elle enterre ses bullshits sous de nouvelles bullshits sans jamais se retourner avec tous les médias qui lui courent derrière),  elle a une capacité à faire péter les plombs des républicains qui n'a d'égale celle de Trump chez ses détracteurs. Ses derniers faits d'armes : déclarer qu'il est clair que Trump est raciste (et on sait la charge qu'une telle accusation peut avoir sachant qui ils sont respectivement et dans quel contexte social un tel commentaire prend place). Elle incarne visuellement l'opposé de Trump jusqu'à la caricature (on dirait Batman et le Joker à ce niveau), une fausse polémique à la con sur la danse de la mademoiselle (qui est un homme de paille des MSM assez fabuleux : personne n'en a rien à foutre, voir l'article qui n'arrive pas à citer un seul nom, mais on fait comme si les républicains étaient tourneboulés).

 

Je pensais que l'élection US 2016 avait touché le fond mais non on en est loin, très loin.

 

Je ne parle même pas de son programme politique (elle veut faire du Hollande avec une taxe à 70% sur les riches : how original) qui n'est qu'un épiphénomène. Nous vivons des temps étranges.

 

Je paris un bon paquet de pop-corn que ce fil va s'agrandir dans le futur. Et c'est la seule prédiction que je ferais car sur le reste je pense que même en versant dans la caricature la plus débile il se pourrait que je tape en dessous ou juste un peu à côté (on appellera cela la Saad malédiction).

[Neomatix]

  Le 07/01/2019 à 14:23, Kassad a dit :

Alexandria Ocasio-Cortez.

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8/10 would bang jusqu'à ce qu'elle se mette à parler.

/thread

[Hank Rearden]

  Le 07/01/2019 à 14:23, Kassad a dit :

 

Je pense qu'il faut un fil sur Alexandria Ocasio-Cortez.

 

C'est l'anti-Trump au sens Marvelien du terme. La photo est suffisamment explicite à cet égard.

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C'est vrai! On dirait magnéto contre tornade 

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  Le 07/01/2019 à 14:39, Hank Rearden a dit :

 

C'est vrai! On dirait magnéto contre tornade 

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C'est fractalement vrai. Ca donne le vertige tellement ça marche.

[0100011]

  Le 07/01/2019 à 14:34, Neomatix a dit :

8/10 would bang jusqu'à ce qu'elle se mette à parler.

/thread

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J'aurais presque dit jusqu'à ce qu'elle se taise mais ça pourrait être, à raison, mal interprété...

[Zagor]

Il y a des nudes d'elle, sinon? 

J'ai l'impression que 4chan est en train d'en chercher. Fantasme ou il y a des pistes actuellement?

 

Plus sérieusement, je pense qu'elle sera candidate à la primaire démocrate en 2020. Et c'est là où on verra si le parti démocrate succombe au socialisme ou non.

Si on AOC vs Trump en 2020, l'élection de 2016 passera pour de la rigolade et le libéralisme sera plus perdant que jamais dans tout l'occident (parce que bon, il est assez facile de remarquer comment les médias français lui font des éloges): l'occident sera divisé entre socialistes et droitards populistes à tendance collectiviste.

Par contre, je pense que la diabolisation faite par les libertariens et conservateurs americains est dangereuse car elle est effectivement en train de devenir la Trump de gauche.

 

[Neomatix]

  Le 07/01/2019 à 14:44, Kassad a dit :

J'aurais presque dit jusqu'à ce qu'elle se taise mais ça pourrait être, à raison, mal interprété...

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Appel au meurtre par tchétché c'est interdit ?

 

IMO, si les démocrates comprennent d'ici 2020 ce qui leur est arrivé en 2016 c'est elle qui sera nominée, avec de bonnes chances de victoire face à Trump.

[Fagotto]

Elle est trop jeune pour 2020, effacez vos messages.

 

  Le 07/01/2019 à 15:53, Zagor a dit :

Il y a des nudes d'elle, sinon? 

J'ai l'impression que 4chan est en train d'en chercher. Fantasme ou il y a des pistes actuellement?

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Eh bien va voir là-bas au lieu de faire baisser le niveau ici.

[Zagor]

  Le 07/01/2019 à 15:54, Neomatix a dit :

Appel au meurtre par tchétché c'est interdit ?

 

IMO, si les démocrates comprennent d'ici 2020 ce qui leur est arrivé en 2016 c'est elle qui sera nominée, avec de bonnes chances de victoire face à Trump.

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J'ai quelques doute qu'elle gagne face à Trump, toute la partie démocrate "liberal" pourrait se tourner vers Trump ou s'abstenir.

[Zagor]

  Le 07/01/2019 à 15:56, Fagotto a dit :

Elle est trop jeune pour 2020, effacez vos messages.

 

 

Eh bien va voir là-bas au lieu de faire baisser le niveau ici.

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Ce n'est pas moi qui ai commencé à parler de ça sur le topic, hein...

[0100011]

  Le 07/01/2019 à 15:53, Zagor a dit :

Par contre, je pense que la diabolisation faite par les libertariens et conservateurs americains est dangereuse car elle est effectivement en train de devenir la Trump de gauche.

Expand  

Je me demande à quel point ce n'est pas un bug mais une feature : cela fait 20 ans que les blockbusters sont tous des histoires de super-héro avec des oppositions graphiques. Je veux dire que pour une part importante de la population US cette manière de voir le monde est simplement le modèle qu'ils ont eu à chaque fois qu'ils sortaient avec des amis au moment où ils construisaient leur relation à la société (âge auquel on sort de la famille etc.). C'est presque magique de voir comment ça transpire dans le zeitgeist. Si on me l'avait dit il y a 25 ans je n'y aurais pas cru, mais pas cru du genre : des martiens d'un univers parallèle vont arriver et remplir une cloche de smarties et ce sera Pâques version alien. C'est trop caricatural pour être vrai mais c'est vrai.

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  Le 07/01/2019 à 15:56, Fagotto a dit :

Elle est trop jeune pour 2020, effacez vos messages.

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Alors là j'aurais pu croire il y a 5 ans que c'était rédhibitoire. Maintenant, après l'élection de Trump ? Après les folies SJW ?

 

Je ne sais pas, la seule chose que je sais c'est :

[Fagotto]

Ben la Constitution US demande un age mini de 35ans pour les prez/vice-prez...

Après elle peut y aller et forcer la Cour Supreme à statuer là-dessus, mais bon c'est risqué quand même...

 

  Le 07/01/2019 à 16:06, Kassad a dit :

  Le 07/01/2019 à 15:53, Zagor a dit :

 

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Je me demande à quel point ce n'est pas un bug mais une feature : cela fait 20 ans que les blockbusters sont tous des histoires de super-héro avec des oppositions graphiques. Je veux dire que pour une part importante de la population US cette manière de voir le monde est simplement le modèle qu'ils ont eu à chaque fois qu'ils sortaient avec des amis au moment où ils construisaient leur relation à la société (âge auquel on sort de la famille etc.). C'est presque magique de voir comment ça transpire dans le zeitgeist. Si on me l'avait dit il y a 25 ans je n'y aurais pas cru, mais pas cru du genre : des martiens d'un univers parallèle vont arriver et remplir une cloche de smarties et ce sera Pâques version alien. C'est trop caricatural pour être vrai mais c'est vrai.

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Alan Moore pense que Trump a été élu à cause/grace aux films de super-héros (en gros...et puis c'est Moore, politiquement c'est spécial).

[0100011]

  Le 07/01/2019 à 16:13, Fagotto a dit :

Ben la Constitution US demande un age mini de 35ans pour les prez/vice-prez... 

Après elle peut y aller et forcer la Cour Supreme à statuer là-dessus, mais bon c'est risqué quand même... 

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Ah c'est un obstacle de taille ... Mais vu l'état du monde çe ne me donne pas encore une proba de 0 (par exemple quand on voit le traitement qu'à subit Clinton pour une pipe dans la maison blanche vs les innombrables pornstars et autre scandales de "non divulgation" de Trump, le tout dans une époque bien plus puritaine).

 

  Le 07/01/2019 à 16:13, Fagotto a dit :

Alan Moore pense que Trump a été élu à cause/grace aux films de super-héros (en gros...et puis c'est Moore, politiquement c'est spécial). 

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J'ai adoré Watchmen. Tu as un lien sur ça ?

[Fagotto]

  Le 07/01/2019 à 16:16, Kassad a dit :

Tu as un lien sur ça ?

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La déferlante de films américains de super-héros n’apporte rien de bon », assène-t-il, en faisant remarquer qu’en 2016, année du Brexit et de l’élection de Donald Trump, « six des douze plus gros films étaient des films de super-héros ». Tout sauf un hasard pour lui : « Sombrer dans cette infantilisation, refuser de grandir et de prendre ses responsabilités dans le monde adulte est une mauvaise chose pour notre culture. »

 

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2017/08/30/alan-moore-morceaux-choisis_5178406_4408996.html

 

Après j'y crois pas vraiment parce que ces films sont trop inoffensifs pour influer sur une vision du monde, ou alors par défaut, mais oui y a quelque chose, comme un refus de s'impliquer dans autre chose que du divertissement et du remplissage, qu'on retrouve même chez les classes cultivés via la consommation en saturation de séries par ex, qui peux pousser à des prises de positions politiques uniquement superficiel, via un manque d'empathie, de compréhension et un refus de la complexité de l'engagement intellectuel profond. Bon après j'ai pas de preuves à proposer pour ça, c'est un sentiment peut-être faux.

[Zehlaie]

Il y a l'aspect parjure pour Bill Clinton ayant contribué à ce qu'il en prenne plein la gueule (comme Monica...). S'il avait confessé ses torts et fait une petite mise en scène autour de ça, ça n'aurait pas eu les mêmes répercussions. Maintenant, savoir si l'époque a changé, oui mais les frasques Trumpesque lui ont plutôt profité en période de campagne pour radicaliser sa base en le faisant pour ses adversaires.

 

[0100011]

  Le 07/01/2019 à 16:25, Zehlaie a dit :

Il y a l'aspect parjure pour Bill Clinton ayant contribué à ce qu'il en prenne plein la gueule (comme Monica...). S'il avait confessé ses torts et fait une petite mise en scène autour de ça, ça n'aurait pas eu les mêmes répercussions. Maintenant, savoir si l'époque a changé, oui mais les frasques Trumpesque lui ont plutôt profité en période de campagne pour radicaliser sa base en le faisant pour ses adversaires. 

 

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Je veux bien mais quand Donald dit "c'est pas moi qui ait payé, c'est mon avocat" on n'est pas loin non plus du "je n'ai pas eu de relations sexuelles" de Bill ou du "on n'a pas mis sur écoute les américains, on a juste enregistré toutes les méta données" du chef de la NSA. Bref c'est la vérité sauce judiciaire américaine.

[Zehlaie]

Pas faux oui. Même s'il y aurait eu je pense une différence de traitement entre des frasques révélées post-élection plutôt qu'avant comme ce fut le cas et ce qui a contribué, je pense, à son succès.

[0100011]

Sinon pour recentrer le fil. C'est tout chaux tout nouveau : https://www.mediaite.com/politics/ocasio-cortez-responds-to-critics-people-more-concerned-with-being-factually-correct-than-morally-right/

 

  Quote

Ocasio-Cortez Responds to Critics: People More Concerned With Being Factually Correct Than Morally Right

In her 60 Minutes interview with Anderson Cooper, Rep. Alexandria Ocasio-Cortez (D-NY) responded to criticisms of her “fuzzy” math by saying people are people “more concerned” with being accurate on facts than being morally right.

“One of the criticisms of you is that your math is fuzzy. The Washington Post recently awarded with you four Pinocchios for misstating some statistics about Pentagon spending.” Cooper explained to Ocasio-Cortez.

 

“If people really want to blow up one figure here or one word there, I would argue they are missing the forest for the tree,” she replied. “I think there’s a lot of people more concerned about being precisely, factually, and semantically correct than about being morally right.”

The CNN anchor responded by pointing out being factually correct on subjects matter as well.

“It’s absolutely important. And whenever I make a mistake, I say ‘Okay this was clumsy.’ And then I restate what my point was,” Ocasio-Cortez said.

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Comment dire...

[Neomatix]

  Le 07/01/2019 à 15:56, Fagotto a dit :

Elle est trop jeune pour 2020

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True dat, j'avais oublié.

  Il y a 1 heure, Fagotto a dit :

Eh bien va voir là-bas au lieu de faire baisser le niveau ici.

Expand  

Attends, on parle d'Ocasio-Cortez, baisser le niveau est impossible.

  Le 07/01/2019 à 15:57, Zagor a dit :

toute la partie démocrate "liberal" pourrait se tourner vers Trump ou s'abstenir.

Expand  

Mwais, non, Trump est le diable pour 100% des dems, liberals ou democratic socialists. Si elle ne surjoue pas le thème SJW et ne tombe pas dans le panneau de commenter chaque sortie sexiste de Trump, elle peut aller loin.

[Adrian]

A voir si elle soutient le candidat démocrate en 2020.

 

[Zagor]

  Le 07/01/2019 à 17:39, Neomatix a dit :

 

Mwais, non, Trump est le diable pour 100% des dems, liberals ou democratic socialists. Si elle ne surjoue pas le thème SJW et ne tombe pas dans le panneau de commenter chaque sortie sexiste de Trump, elle peut aller loin.

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Les liberals n'ont t'ils pas tendance à rejoindre le mouvement walkaway qui en a marre du Trump bashing?

[Lameador]

  Le 07/01/2019 à 14:34, Neomatix a dit :

8/10 would bang jusqu'à ce qu'elle se mette à parler.

/thread

Expand  

Une remarque sexiste de merde.

 

Il n’y avait rien de plus pertinent à dire sur une figure majeure de la politique US ?

[Mégille]

2020 : Ocasio Cortez se présente bel et bien, avec pour projet phare (au lieu de mur...) de changer la constitution (notamment les deux premiers amendements...), et en balayant d'un revers de main les annoncent d'annuler son éventuelle victoire à cause de son âge, en disant qu'il s'agirait d'une atteinte à la démocratie, etc. [X?] gagne, mais sa victoire est faible, car le parti libertarien, qui a presque gagné avec son score à deux chiffres, a déjoué tous les prognostiques, et reconfigure complètement le paysage politique US. Le New Hampshire déclare son indépendance, et reconnaît le Liberland. La Californie fait faillite suite à un gros mouvement agoriste, puis c'est tout le système bancaire mondial qui s'effondre, parce que fuck you je raconte ce que je veux.

[Neomatix]

  Le 07/01/2019 à 18:19, Lameador a dit :

Une remarque sexiste de merde.

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En quoi ?

  il y a 27 minutes, Lameador a dit :

Il n’y avait rien de plus pertinent à dire sur une figure majeure de la politique US ?

Expand  

Non. Elle pète des records de bêtise et de malhonneteté mais se fait élire quand même, le phénomène n'est pas nouveau.

[Tramp]

Je trouve pas que OAC soit beaucoup pire que la moyenne. En tout cas, le GOP lui déroule le tapis rouge en se concentrant sur elle, et parfois de façon ridicule (cf sa danse où elle est d’ailleurs très bien).

[Alchimi]

On aurait été le premier avril j'aurais dit au créateur du thread "bien tenté coco". Obligatory I don't to live on this planet anymore.

 

  Le 07/01/2019 à 16:13, Fagotto a dit :

Alan Moore pense que Trump a été élu à cause/grace aux films de super-héros (en gros...et puis c'est Moore, politiquement c'est spécial). 

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Alors j'adore les scénarios de BD de Moore hein, mais Moore en lui même est complétement cintré.

 

  Le 07/01/2019 à 18:19, Lameador a dit :

Une remarque sexiste de merde.

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Oh allons arrête... Enfin toute chose égale par ailleurs sur la photo elle est plutôt franchement mignonne et elle me ferait du rentre-dedans que je me dirais que la vie vaut la peine d'être vécue.

Bon par contre, si mentalement et humainement elle est à ne fut-ce que 50% de ce qu'en dit Kassad je crois que je préfèrerais encore me faire moine que d'y aller ça c'est  clair. (Ou alors je me découvrirais une perversité que je ne me soupçonnais pas).

[Zagor]

  Le 07/01/2019 à 19:11, Tramp a dit :

En tout cas, le GOP lui déroule le tapis rouge en se concentrant sur elle, et parfois de façon ridicule (cf sa danse où elle est d’ailleurs très bien).

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D'accord avec ça. Les républicains (mais aussi les libertariens) sont en train de faire la même erreur que les démocrates ont fait avec Trump: diaboliser à outrance l'adversaire.

Je viens de voir la vidéo. Le buzz autour de celle-ci va faire beaucoup de bien à AOC: outre le fait qu'elle est très mignonne dessus, ça la présente comme une jeune fille sympathique. 

 

Clairement si elle se calme sur le programme d'ici 2024 (pour revenir à une position politique plus proche d'Obama) elle peut être présidente.

[0100011]

  Le 07/01/2019 à 19:11, Tramp a dit :

Je trouve pas que OAC soit beaucoup pire que la moyenne. En tout cas, le GOP lui déroule le tapis rouge en se concentrant sur elle, et parfois de façon ridicule (cf sa danse où elle est d’ailleurs très bien).

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Tu peux citer un seul républicain connu/élu moque sa danse ?

 

C'est une affaire montée de toute pièce. C'est assez hilarant.

 

Sinon oui l'outrance des réactions on connaît ce que ça donne. 

 

 

[Cthulhu]

  Le 07/01/2019 à 19:27, Zagor a dit :

D'accord avec ça. Les républicains (mais aussi les libertariens) sont en train de faire la même erreur que les démocrates ont fait avec Trump: diaboliser à outrance l'adversaire.

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Les critiques que j'ai sur elle étaient plutôt justifiées (en vrac, son plan de Green New Deal, sa remarque sur le fait qu'elle n'avait pas de quoi se payer le loyer à DC, ses remarques à la con sur la Palestine).