Mathieu_D Posté 18 mai 2021 Signaler Posté 18 mai 2021 Le modèle scandinave fait rêver internet mais ça n'a pas l'air d'être un moteur d'immigration puissant. Je dirais la même chose pour la Chine qui en fait rêver mais pas au point d'y vivre. Reste les pays prospères qui attirent les gens pour une bonne raison. (Moi c'est le Luxembourg qui m'attire, voyez, et pas pour autre chose que le compromis plus de sous et proximité avec ma famille.) La Suisse, Dubaï, Singapour, encore un peu les US, on ne les envisage pas/plus trop pour le lifestyle. Culturellement il y a des modes on peut reconnaître. (Je pense à la Corée du Sud.)
Wayto Posté 18 mai 2021 Signaler Posté 18 mai 2021 il y a 36 minutes, Rincevent a dit : Il y a aussi deux nations selon Viguerie, et les définitions de Winock et de Viguerie sont en partie orthogonales. Et toutes ces définitions sont (très) critiquables. Je comprends qu'on ait du mal avec Winock, j'ai du mal avec de Viguerie et sa vision du patriotisme révolutionnaire (ceci dit faudrait que je le relise vu que de mémoire il démonte bien l'Etat ; j'étais encore innocent à l'époque). Mais bref, le but de mon post était de montrer à @Pragmatique qu'il n'y avait pas qu'une seule définition du nationalisme et donc de la nationalité contrairement à ce qu'il prétendait.
Mathieu_D Posté 18 mai 2021 Signaler Posté 18 mai 2021 Just now, Wayto said: Mais bref, le but de mon post était de montrer à @Pragmatique qu'il n'y avait pas qu'une seule définition du nationalisme et donc de la nationalité contrairement à ce qu'il prétendait. Ben historiquement il y a la vision française ou américaine (nation = une adhésion rationnelle, cf Renan https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Qu'est-ce_qu'une_nation_%3F) et la vision romantique ou germanique (nation = un lignage disons.)
POE Posté 18 mai 2021 Signaler Posté 18 mai 2021 Mon opinion c'est que une majorité des "identitaires" me semblent l'être faute d'être autre chose, ce qui fait pas trop rêver. C'est aussi que pour l'essentiel les générations qui descendent des immigrés sont désormais bien français, quoiqu'on puisse en penser et quoiqu'eux même puissent penser. C'est purement intuitif, études de sociologie nécessaires pour confirmer. Evidement par rapport aux français d'il y a un siècle, aux français d'il y a 50 ans, ça n'a plus grand chose à voir...mais ça c'est partout pareil, dans tous les pays.
Zagor Posté 18 mai 2021 Signaler Posté 18 mai 2021 Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit : Encore une fois, ce n'est plus le talent. Le truc, c'est que la France ne fait plus vraiment rever. A part les Chinois qui veulent acheter des sacs Louis Vuitton. Paris à l'air de faire encore réver les bobos urbains (surtout américains). Cf: Emily à Paris. Mais effectivement, c'est de plus en plus limité.
Rincevent Posté 18 mai 2021 Signaler Posté 18 mai 2021 il y a 3 minutes, Zagor a dit : Paris à l'air de faire encore réver les bobos urbains (surtout américains). Cf: Emily à Paris. C'est très, très loin de représenter tout Paris, note bien. 2
Zagor Posté 18 mai 2021 Signaler Posté 18 mai 2021 il y a 1 minute, Rincevent a dit : C'est très, très loin de représenter tout Paris, note bien. Bien sur, Paris fantasmé.
Marlenus Posté 18 mai 2021 Signaler Posté 18 mai 2021 4 hours ago, Loi said: Je rebondis, combien de nos "immigrés d'aujourd'hui" serait près à penser les si beaux mots qu'il a, lui, employés par le passé? Pleins. Des écrivains/artistes immigrés, la france en est remplit, même de nos jours. D'ailleurs souvent ce sont ceux qui parlent le mieux de la France. Et dans un autre domaine, c'est fou le nombre d'immigré ou d'enfant d'immigré qui deviennent des politiques de premier plan (Obono, Hidalgo, Darmanin, Dati, Messiha, etc.). Sans compter que le gars le plus populaire à droite en fait parti de ces enfants d'immigrés (Sarkozy). 2
Bézoukhov Posté 18 mai 2021 Signaler Posté 18 mai 2021 Il y a 5 heures, Johnnieboy a dit : La dernière fois que la France a pu susciter quelque chose dans le monde Je me souviens ne pas avoir pu rentrer Place de la République il y a 6 ans parce que la France a dit qu'elle refusait de s'écrabouiller devant des petites frappes ; et pour rappeler le droit de couillons munis d'un stylo de couillonner. Une bonne partie des dirigeants de la planète se sont sentis obligés de venir. Et c'est pas parce que les tartuffes sont ressortis de leur cave depuis de ça doit être effacé.
Pragmatique Posté 20 mai 2021 Signaler Posté 20 mai 2021 On 5/18/2021 at 6:57 PM, Marlenus said: d'enfant d'immigré qui deviennent des politiques de premier plan (Obono, Hidalgo, Darmanin, Dati, Messiha, etc.). (Sarkozy). tu viens de me convaincre des vertus de la remigration ce qu'aucun royaliste n'avait reussit avant toi. -- "Une nation, pénétrée d'une mission civilisatrice, s'auto-admirant pour ses vertus et ses héros, oubliant volontiers ses défauts, mais généreuse, hospitalière, solidaire des autres nations en formation, défenseur des opprimés, hissant le drapeau de la liberté et de l'indépendance pour tous les peuples du monde. Ce nationalisme-là, on en retrouve l'esprit et l'enthousiasme jusque dans l'oeuvre coloniale. Aux yeux d'un Jaurès, adversaire de l'impérialisme, la colonisation française n'était pas perverse en soi : elle contribuait à civiliser, elle était une étape du progrès humain, pourvu qu'elle soit convaincue de ce devoir." le Vice s'appuyant sur le Bras du crime. Les Conquistadors des temps modernes, le progrès se substituant au pape. Ou l'impérialisme républicain dans toute sa splendeur (Jaurès, pourquoi pas lénine la prochaine fois ou le programme de la SFIO ou de l'URSS). ça Marche sans doute aussi pour le Congo belge d'ailleurs la Civilisation. C'est très Misien, allez civiliser les peuples autochtones à coup de canon. ou apporter la démocratie en Iraq. (Et défendre les opprimés avec mon pognon, je suis assez grand pour choisir mes causes humanitaires sachants que l'opprimé d'un jour peut devenir l'oppresseur de demain, ça implique une réserve.) -ça ne constitue pas une nation, le socialisme international, ça n'est pas un peuple- d'ailleurs la Citation défini une action nationale, pas la nation en elle même "une Nation pénétrée d'une mission", ça décrit en réalité un Etat. Or sauf à dire que les Polonais sont des allemands en 1795, les Arméniens sont des turcs... la nation ne dépend pas de l'Etat. Ce qui est une conception assez commune dans tous les Etats fédéraux de bonne taille (russie chine, inde) ou ancien. encore une fois citoyenneté <>nationalité. pas plus que rajouter du piment qu'identité de genre ou d'espèce (le concept foireux qui permet de se sentir quelque chose qu'on est pas) <> genre.
Johnnieboy Posté 20 mai 2021 Signaler Posté 20 mai 2021 il y a une heure, Pragmatique a dit : tu viens de me convaincre des vertus de la remigration ce qu'aucun royaliste n'avait reussit avant toi. Bon, t'es quand même drôle, je t'aime bien. 1
Mégille Posté 28 août 2021 Signaler Posté 28 août 2021 Je ne sais pas si ça a été partagé ici. France stratégie (le gouvernement) a mis en ligne un site permettant, entre autre, de voir la distribution d'immigrés et d'enfants d'immigrés non-européens dans les principales villes. https://francestrategie.shinyapps.io/app_seg/_w_0b0dff82/#tab-5493-2 (on peut regretter que le document de travail et la note d'analyse ne soient pas disponibles au moment où j'écris) Je suis tombé là dessus à partir d'article de droitards dans les journaux qui hurlaient à la confirmation officielle du grand remplacement. Force est de constater qu'ils ont raison pour certains cartiers, mais pour certains cartiers bien précis seulement, et sans que ça n'ait rien de bien surprenant. Quoi qu'il en soit, pour le meilleurs ou pour le pire, nous avons maintenant des données officielles sous la main.
Nick de Cusa Posté 29 août 2021 Signaler Posté 29 août 2021 Les populations qui ne veulent plus faire d'enfants seront remplacees. Duh. Voila. PS: quand je vois ces exactes meme populations expats dans des pays ou on peut s'offrir une nounou (bien traitee) a plein temps pour quelques centaines d'euro par mois... ces exactes memes populations... font des enfants. Etat providence obese avec surreglementation et prelevements pachydermiques -> grand remplacement C'est aussi simple que ca. 3
Zagor Posté 29 août 2021 Signaler Posté 29 août 2021 Il y a 3 heures, Nick de Cusa a dit : Les populations qui ne veulent plus faire d'enfants seront remplacees. Duh. Voila. PS: quand je vois ces exactes meme populations expats dans des pays ou on peut s'offrir une nounou (bien traitee) a plein temps pour quelques centaines d'euro par mois... ces exactes memes populations... font des enfants. Etat providence obese avec surreglementation et prelevements pachydermiques -> grand remplacement C'est aussi simple que ca. Intéressant le coup des expats. Je rajouterai une dimension idéologique: quand des gens croient à l'écologie radicale, à la surpopulation et à un avenir apocalyptique, ca ne les poussent pas à faire des enfants. Inversement les milieux religieux (chrétiens et musulmans), où la cellule familiale est importante, il y aura plus d'enfants. 1
Bézoukhov Posté 29 août 2021 Signaler Posté 29 août 2021 Il y a 3 heures, Nick de Cusa a dit : Les populations qui ne veulent plus faire d'enfants seront remplacees. Les taux de natalité baissent fortement après la transition démographique. Un des gros enjeux, c'est comment un Occident avec 1 milliard d'habitants peut faire face à la transition démographique des pays du sur qui sont infoutus de développer leur économie. L'impact en natalité du passage de la social-démocratie vers un système plus libéral devrait nous amener au niveau de natalité US, mais ça n'empêche pas les US d'avoir de gros problèmes identitaires. Le 28/08/2021 à 09:24, Mégille a dit : (on peut regretter que le document de travail et la note d'analyse ne soient pas disponibles au moment où j'écris) En même temps, je ne demande pas aux officines de l'Etat quoi penser. C'est le rôle de l'université et des think-tanks de faire ces analyses. C'est quand même très amusant la diffusion de l'information en France. Le premier article qui en parlait a un peu plus d'un an et apparaissait sur Fdesouche : https://www.fdesouche.com/2021/08/25/evolution-de-la-part-de-population-dorigine-extra-europeenne-chez-les-0-18-ans-dans-les-grandes-villes-francaises-chiffres-officiels/ Aujourd'hui, ça percole dans les milieux autorisés parce que Causeur (qui est plus acceptable politiquement parce qu'inséré dans le sérail journalistique) en parle : https://www.causeur.fr/immigration-et-demographie-urbaine-les-cartes-a-peine-croyables-de-france-strategie-208601, via l'OID (je n'ai jamais pu trouver qui était derrière ce truc ; je suppose quelques hauts fonctionnaires assez marqués droite classique, plutôt ministère des finances / ministère de l'intérieur, mais c'est assez incroyable qu'on ne trouve aucun nom). Le 28/08/2021 à 09:24, Mégille a dit : Quoi qu'il en soit, pour le meilleurs ou pour le pire, nous avons maintenant des données officielles sous la main. Les données officielles existent depuis un moment. M'enfin, comme je dis, tant qu'on ne met pas ça sur des slides avec des couleurs funky, 90% des gens ne comprennent pas les chiffres qu'ils voient. 1
Mathieu_D Posté 29 août 2021 Signaler Posté 29 août 2021 55 minutes ago, Zagor said: Je rajouterai une dimension idéologique Ce que j'observe c'est plutôt ceux qui n'ont pas d'idéologie et sont juste jouisseurs qui ne font pas d'enfants. 3
Rincevent Posté 29 août 2021 Signaler Posté 29 août 2021 Il y a 4 heures, Nick de Cusa a dit : Les populations qui ne veulent plus faire d'enfants seront remplacees. Duh. Voila. Pas mieux. il y a 48 minutes, Mathieu_D a dit : Ce que j'observe c'est plutôt ceux qui n'ont pas d'idéologie et sont juste jouisseurs qui ne font pas d'enfants. À l'échelle de l'humanité, "pas d'idéologie, juste jouisseur" c'est en soi une idéologie (au sens large), dont l'avènement massif est très récent et très local.
Vilfredo Posté 29 août 2021 Signaler Posté 29 août 2021 il y a une heure, Rincevent a dit : c'est en soi une idéologie (au sens large) Un préjugé (J’ai fini son bouquin je suis pas renversé mais il a sans doute raison sur la common decency par exemple (je parle de Dalrymple.))
Rincevent Posté 29 août 2021 Signaler Posté 29 août 2021 il y a une heure, Vilfredo Pareto a dit : Un préjugé Well, quand tu commences à bâtir un mode de vie entier assortie d'une vision du monde, avec justifications théoriques dans tous les sens pour préserver ce préjugé, ça commence à ressembler de loin à une idéologie au sens large. Un peu comme un dessin des Simpson ressemble au sens large à la Joconde, si tu veux. (Et oui, c'est pas sympa pour les idéologies ce que je dis là).
Vilfredo Posté 29 août 2021 Signaler Posté 29 août 2021 il y a 27 minutes, Rincevent a dit : Well, quand tu commences à bâtir un mode de vie entier assortie d'une vision du monde, avec justifications théoriques dans tous les sens pour préserver ce préjugé, ça commence à ressembler de loin à une idéologie au sens large. C'est justement le problème du bouquin de Dalrymple de pas vraiment poser de limite où cesse le préjugé et où commence l'idéologie au sens vilain. Parce que du coup les "bons" préjugés sont remplacés par de "mauvais" préjugés et c'est le pifomètre l'intuitionnisme qui trie.
Rincevent Posté 29 août 2021 Signaler Posté 29 août 2021 il y a 21 minutes, Vilfredo Pareto a dit : Parce que du coup les "bons" préjugés sont remplacés par de "mauvais" préjugés et c'est le pifomètre l'intuitionnisme la sélection naturelle dans la jungle contemporaine qui trie. Fixed your post.
Vilfredo Posté 29 août 2021 Signaler Posté 29 août 2021 il y a 3 minutes, Rincevent a dit : Fixed your post. Bah justement je suis impressionné par la capacité de trucs qui vont contre la sélection naturelle à se maintenir longtemps.
Rincevent Posté 29 août 2021 Signaler Posté 29 août 2021 il y a 6 minutes, Vilfredo Pareto a dit : Bah justement je suis impressionné par la capacité de trucs qui vont contre la sélection naturelle à se maintenir longtemps. C'est la force et la faiblesse de la sélection naturelle : les handicaps relativement faibles ne poussent que très lentement à l'extinction (ce qui permet les "sauts" qui sont en fait équivalents à des recuits, cf un truc que j'ai récemment dit sur le Quauvide). Et puis encore une fois, ça dépend de la fonction de sélection : un tas de trucs pourris sont positivement sélectionnés par l'environnement politique, juridique et providencétatique.
Vilfredo Posté 29 août 2021 Signaler Posté 29 août 2021 il y a 1 minute, Rincevent a dit : Et puis encore une fois, ça dépend de la fonction de sélection : un tas de trucs pourris sont positivement sélectionnés par l'environnement politique, juridique et providencétatique. On se demande alors pourquoi cet environnement lui-même (l'Etat-providence par exemple) n'a pas été lessivé.
Rincevent Posté 29 août 2021 Signaler Posté 29 août 2021 il y a 19 minutes, Vilfredo Pareto a dit : On se demande alors pourquoi cet environnement lui-même (l'Etat-providence par exemple) n'a pas été lessivé. Les banques centrales, c'est utile pour financer la guerre, ce qui est évo-favorable dans beaucoup de situations ; les État-providences ont été utiles pour limiter la séduction bolchévique quand les Rouges étaient l'ennemi. Évidemment, le problème est l'effet cliquet. 1
poney Posté 17 novembre 2021 Signaler Posté 17 novembre 2021 Une autre vision du grand remplacement : https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-choix-franceinfo/ici-on-m-a-laisse-ma-chance-recales-de-parcoursup-de-nombreux-francais-partent-etudier-en-belgique_4831055.html
Johnnieboy Posté 17 novembre 2021 Signaler Posté 17 novembre 2021 Il y a 1 heure, poney a dit : Une autre vision du grand remplacement : https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-choix-franceinfo/ici-on-m-a-laisse-ma-chance-recales-de-parcoursup-de-nombreux-francais-partent-etudier-en-belgique_4831055.html Y'a le bon grand remplacement c'est quand le remplaçant remplace. Puis, y'a le mauvais grand remplacement, c'est quand le remplaçant... remplace.
ttoinou Posté 17 novembre 2021 Signaler Posté 17 novembre 2021 il y a 43 minutes, Johnnieboy a dit : Y'a le bon grand remplacement c'est quand le remplaçant remplace. Puis, y'a le mauvais grand remplacement, c'est quand, le remplaçant... remplace. Pas faux. Moi par exemple je suis expatrié et pas immigré
Johnnieboy Posté 17 novembre 2021 Signaler Posté 17 novembre 2021 à l’instant, ttoinou a dit : Pas faux. Moi par exemple je suis expatrié et pas immigré Moi, ça dépend du pays où je me trouve : fils d'immigrés en France mais expatrié ailleurs.
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