Flandre Posté 8 décembre 2019 Signaler Posté 8 décembre 2019 La rencontre en irl avec des libéraux sur ce forum me rappelle qu'il est temps de m'inscrire. Bien que je sois de nature pessimiste, n'ayant plus réellement d'espoir pour cette République démocratique populaire de France. D'une manière ou d'une autre, d'un élan irrationnel, je m'étais tout de même parti à la recherche de mes pairs. Initié au libéralisme à un jeune âge, persuadé par ses idées avec la lecture de Hayek, convaincu ensuite par Friedman, puis Mises, Rand, Rothbard et Marx, j'ai dû m'habituer à la propagande socialiste à travers le collège et le lycée, développant chez moi un certain pessimisme que vous retrouverez dans mes messages. Ne sachant pas comment structurer cette présentation, un peu d'info dumping peut faire du bien : le "third wave" féminisme (ou son équivalent le féminisme marxiste), ainsi que sa "lutte" conjointe avec l'antiracisme constituent un cancer (alors là le paroxysme dans tout cela : "l'afroféminisme", ou tout simplement le courant fémino-indigéniste) ; l'égalitarisme est également un cancer, je préfère par ailleurs le terme "isonomie" à "égalité" ; je suis un complet paradoxe, mélangeant objectivisme et libertarianisme, tout en étant relativiste descriptif (et non normatif) ; et avant ma lecture d'Hayek je fus... et bah non j'ai toujours été libéral ! Mon domaine de prédilection est l'économie. D'un point de vue strictement analytique, je reprends plutôt les modèles des post-keynésiens, rejetant l'analyse en équilibre général et comprenant le rôle de la monnaie, qui est endogène. Ce qui ne m'empêche pas d'être libéral, tout comme les socialistes (plus ou moins) qui reprennent des modèles néoclassiques (plus réputés d'être libéral). Merci d'avoir lu !
GilliB Posté 8 décembre 2019 Signaler Posté 8 décembre 2019 Bienvenue. Ne soit pas pessimiste, la prison est dans les esprits, on est tjs libre.
Flandre Posté 8 décembre 2019 Auteur Signaler Posté 8 décembre 2019 Merci à vous ! Le 08/12/2019 à 08:23, GilliB a dit : Ne soit pas pessimiste, la prison est dans les esprits, on est tjs libre. Expand Par pessimisme j'entendais mon anticipation de l'avenir. "L'esprit philosophique" français ne me semble pas propice pour la diffusion et l'adhésion des idées libérales. Pire, l'école, ce qui bâtit la structure même de la société, forme des futurs "esclaves volontaires" (merci Hellebron pour la formule) qui seront incapables de voir dans l'État autre chose que la Providence. L'esprit socialiste en France s'auto-entretient.
Johnathan R. Razorback Posté 8 décembre 2019 Signaler Posté 8 décembre 2019 Le 08/12/2019 à 10:46, Flandre a dit : Pire, l'école, ce qui bâtit la structure même de la société, forme des futurs "esclaves volontaires" (merci Hellebron pour la formule) Expand Ce ne serait pas La Boétie plutôt ? Bienvenue à toi !
GilliB Posté 8 décembre 2019 Signaler Posté 8 décembre 2019 Le 08/12/2019 à 10:46, Flandre a dit : Merci à vous ! Par pessimisme j'entendais mon anticipation de l'avenir. "L'esprit philosophique" français ne me semble pas propice pour la diffusion et l'adhésion des idées libérales. Pire, l'école, ce qui bâtit la structure même de la société, forme des futurs "esclaves volontaires" (merci Hellebron pour la formule) qui seront incapables de voir dans l'État autre chose que la Providence. L'esprit socialiste en France s'auto-entretient. Expand Tout petit j'étais libéral. Tout petit, avant Mitterrand, j'étais libéral. Être libéral ce n'est pas une lutte pour le pouvoir. Être libéral, c'est d'être convaincu d'être son souverain, d'être celui qui décidera d'une manière ultime de sa destinée. Je suis libéral au milieu d'un monde d'esclaves. Il n'y a pas pire prison que le syndrome de Stockholm.
Atika Posté 8 décembre 2019 Signaler Posté 8 décembre 2019 Le 08/12/2019 à 10:46, Flandre a dit : Merci à vous ! Par pessimisme j'entendais mon anticipation de l'avenir. "L'esprit philosophique" français ne me semble pas propice pour la diffusion et l'adhésion des idées libérales. Pire, l'école, ce qui bâtit la structure même de la société, forme des futurs "esclaves volontaires" (merci Hellebron pour la formule) qui seront incapables de voir dans l'État autre chose que la Providence. L'esprit socialiste en France s'auto-entretient. Expand Il n'y a rien de mal dans l'esclavage volontaire voyons #liborg
Flandre Posté 9 décembre 2019 Auteur Signaler Posté 9 décembre 2019 Le 08/12/2019 à 18:45, GilliB a dit : Être libéral ce n'est pas une lutte pour le pouvoir. Être libéral, c'est d'être convaincu d'être son souverain, d'être celui qui décidera d'une manière ultime de sa destinée. Expand Or, je considère que pour cela doit pouvoir politique doit être libéral. Je ne suis pas convaincu que cette façon "d'être libéral" soit possible sous un régime socialiste ; et cela implique forcément une finalité politique ? Enfin, cela me paraît quelque part évident, donc je crains soit avoir mal-interprété votre propos, soit ne pas l'avoir compris. Le 08/12/2019 à 21:34, Atika a dit : Il n'y a rien de mal dans l'esclavage volontaire voyons #liborg Expand Je me demande quel est le sens de ce "#liborg"
cedric.org Posté 9 décembre 2019 Signaler Posté 9 décembre 2019 Le 09/12/2019 à 06:51, Flandre a dit : Je me demande quel est le sens de ce "#liborg" Expand C'est un troll sur le mode "l'esclavage volontaire est-il compatible avec le libéralisme?". Il est également possible de lire des choses sur les canapés explosifs en ces lieux...
fryer Posté 9 décembre 2019 Signaler Posté 9 décembre 2019 Ou sur la responsabilité individuelle des mamans smicardes aussi
Flandre Posté 9 décembre 2019 Auteur Signaler Posté 9 décembre 2019 Le 09/12/2019 à 08:12, PABerryer a dit : Ainsi que les lacs soulevables Expand Oh, je peux dire merci au dictionnaire de la langue liborgienne >_<
Fake News Channel Posté 9 décembre 2019 Signaler Posté 9 décembre 2019 Tiens ca va te remonter le morale: https://www.youtube.com/channel/UCHfOYwwaKYAawzX5VvLKoBw
Alchimi Posté 10 décembre 2019 Signaler Posté 10 décembre 2019 Ces dernier temps sur liborg il y avait aussi la question de savoir si une personne non volontaire pour se faire exploser les tripes au nom de la Patrie/les Falaises de sa Patrie/la Religion/Quelque Chose de Plus Grand qu'Elle avait ou non une vie triste et dénuée d’intérêt.
PABerryer Posté 10 décembre 2019 Signaler Posté 10 décembre 2019 Sinon, plus classiquement : - MBTI ? - Bière ou vin ? - Blonde, Brune ou Rousse ? - Ass or tirs? - Star Wars 7/8 ou Rogue One ?
Solomos Posté 10 décembre 2019 Signaler Posté 10 décembre 2019 Le 10/12/2019 à 14:17, PABerryer a dit : - Star Wars 7/8 ou Rogue One ? Expand Non mais celle-là, ça allait encore quand les films étaient encore un peu frais dans les mémoires, mais maintenant je pense qu'il faut arrêter. Je propose "Strak Trek ou Star Wars ?" qui a plus de sens ( et ne me dites pas qu'il y en a totalitaire et un libéral-compatible, on s'en fout, l'art n'a rien à voir avec la politique)
Frenhofer Posté 10 décembre 2019 Signaler Posté 10 décembre 2019 Le 10/12/2019 à 15:11, Solomos a dit : l'art n'a rien à voir avec la politique Expand Pente glissante...
Alchimi Posté 10 décembre 2019 Signaler Posté 10 décembre 2019 Le 10/12/2019 à 15:11, Solomos a dit : Non mais celle-là, ça allait encore quand les films étaient encore un peu frais dans les mémoires, mais maintenant je pense qu'il faut arrêter. Expand La purge remakée qu'est le "7" restera longtemps dans ma mémoire comme l'exemple même du "remake-qui-veut-faire-mieux-que-l'original-de-manière-industrielle-mais-qui-ne-sait-pas-faire-comment" qui ne dit pas son nom.
Flandre Posté 10 décembre 2019 Auteur Signaler Posté 10 décembre 2019 Le 10/12/2019 à 14:17, PABerryer a dit : Sinon, plus classiquement : - MBTI ? - Bière ou vin ? - Blonde, Brune ou Rousse ? - Ass or tirs? - Star Wars 7/8 ou Rogue One ? Expand INTP Whisky Blonde, surtout blonde et uniquement blonde Jambes et tights Star Trek, mais sinon après le visionnage du 7 je suis dégoûté de Star Wars :c Le 10/12/2019 à 15:11, Solomos a dit : l'art n'a rien à voir avec la politique Expand Pourtant c'est par la culture (art, musique, littérature (langage) etc.) que le marxisme répand son venin puisque sur la théorie économique c'est du vide ?
Solomos Posté 10 décembre 2019 Signaler Posté 10 décembre 2019 Le 10/12/2019 à 15:36, Flandre a dit : INTP Whisky Blonde, surtout blonde et uniquement blonde Jambes et tights Star Trek, mais sinon après le visionnage du 7 je suis dégoûté de Star Wars :c Expand
Alchimi Posté 10 décembre 2019 Signaler Posté 10 décembre 2019 Le 10/12/2019 à 15:36, Flandre a dit : Star Trek, mais sinon après le visionnage du 7 je suis dégoûté de Star Wars :c Expand Le 10/12/2019 à 15:36, Flandre a dit : Pourtant c'est par la culture (art, musique, littérature (langage) etc.) que le marxisme répand son venin puisque sur la théorie économique c'est du vide ? Expand Excellente remarque.
Prouic Posté 10 décembre 2019 Signaler Posté 10 décembre 2019 Bon @Alchimi faut que je te croise, t'as trop de bon goûts !
Neomatix Posté 11 décembre 2019 Signaler Posté 11 décembre 2019 Le 10/12/2019 à 15:36, Flandre a dit : Pourtant c'est par la culture (art, musique, littérature (langage) etc.) que le marxisme répand son venin puisque sur la théorie économique c'est du vide Expand La vacuité, ça se répand très vite. Confer la vitesse d'adoption d'Instagram. Bienvenue !
Flandre Posté 9 janvier 2020 Auteur Signaler Posté 9 janvier 2020 Vue que le topic de présentation des débutants sert aussi à poser des questions, j'me permets de le faire et, par la même au occasion, de faire grimper ma barre de "J'doute de ton libéralisme" depuis mes interventions dissonantes au sujet de la monnaie. 1. Supposons que - par un miracle extraordinaire (sans pléonasme) ou par la force d'une divinité maléfique -, le libéralisme (en tant que doctrine politique), dans ses conséquences économiques, produit une situation de misère et de pauvreté généralisée (oui il faut beaucoup d'imagination), et même de guerre tiens si on donne raison à notre camarade Karla, avec les bourgeois qui s’entre-déchirent au bout d'une baisse tendancielle des taux de profit. Dans ces conditions, seriez-vous toujours libéral ? 2. Dans une démocratie, que faire si +70% (pas 50, pour que ce ne soit pas serré) de la population baigne dans une philosophie socialiste, constructiviste, et que cela se reproduit par les institutions ? 3. Hormis @Johnathan R. Razorback, il y a-t-il d'autres personnes ici qui ont été communistes/socialistes avant de devenir libéraux ? Si oui, comment la conversation s'est-elle faite ? 4. Quel est le pays le plus "libéral" à vos yeux ?
cedric.org Posté 9 janvier 2020 Signaler Posté 9 janvier 2020 Le 09/01/2020 à 15:32, Flandre a dit : Vue que le topic de présentation des débutants sert aussi à poser des questions, j'me permets de le faire et, par la même au occasion, de faire grimper ma barre de "J'doute de ton libéralisme" depuis mes interventions dissonantes au sujet de la monnaie. 1. Supposons que - par un miracle extraordinaire (sans pléonasme) ou par la force d'une divinité maléfique -, le libéralisme (en tant que doctrine politique), dans ses conséquences économiques, produit une situation de misère et de pauvreté généralisée (oui il faut beaucoup d'imagination), et même de guerre tiens si on donne raison à notre camarade Karla, avec les bourgeois qui s’entre-déchirent au bout d'une baisse tendancielle des taux de profit. Dans ces conditions, seriez-vous toujours libéral ? Expand Si les vaccins tuaient tout le monde, seriez-vous toujours pro-vaccin? Si la terre était plate, seriez-vous toujours globiste? Le 09/01/2020 à 15:32, Flandre a dit : 2. Dans une démocratie, que faire si +70% (pas 50, pour que ce ne soit pas serré) de la population baigne dans une philosophie socialiste, constructiviste, et que cela se reproduit par les institutions ? Expand En fait, aujourd'hui, en France, je crois qu'on dépasse déjà ce chiffre. On garde la tête hors de l'eau en étant factuel. Le 09/01/2020 à 15:32, Flandre a dit : 4. Quel est le pays le plus "libéral" à vos yeux ? Expand C'est la où ça fait mal. On a posé cette exacte question hier soir à Pascal Salin, et la réponse a été en substance "La Suisse, mais de moins en moins, sinon des pays comme Hong Kong ou Singapour pour la partie économique". Je crois que la réponse veut tout dire : il n'y a plus de pays fondamentalement libéral aujourd'hui. Singapour permet de jouir de probablement bien plus de libertés qu'en France... Tant qu'on n'est pas gay ou contre le régime. Il y a un mouvement général depuis la sortie de la guerre vers plus d'interventionnisme dans le monde entier.
Ultimex Posté 9 janvier 2020 Signaler Posté 9 janvier 2020 Le 09/01/2020 à 15:32, Flandre a dit : 1. Supposons que - par un miracle extraordinaire (sans pléonasme) ou par la force d'une divinité maléfique -, le libéralisme (en tant que doctrine politique), dans ses conséquences économiques, produit une situation de misère et de pauvreté généralisée (oui il faut beaucoup d'imagination), et même de guerre tiens si on donne raison à notre camarade Karla, avec les bourgeois qui s’entre-déchirent au bout d'une baisse tendancielle des taux de profit. Dans ces conditions, seriez-vous toujours libéral ? Expand Ah oui, moi aussi j'aime bien les questions absurdes. Supposons que - par un miracle extraordinaire (sans pléonasme) ou par la force d'une divinité maléfique -, on se retrouve avec le choix (imposé) d'avoir soit des bras en mousse, soit d'avoir des jambes en bois (oui il faut beaucoup d'imagination). Dans ces conditions, que choisirais-tu ? Supposons que - par un miracle extraordinaire (sans pléonasme) ou par la force d'une divinité maléfique -, la gravité (en tant que principe physique) disparaisse et que nous nous mettions tous à flotter dans les airs (oui il faut beaucoup d'imagination). Dans ces conditions, pourrions-nous toujours nous qualifier de terriens ? Citation 2. Dans une démocratie, que faire si +70% (pas 50, pour que ce ne soit pas serré) de la population baigne dans une philosophie socialiste, constructiviste, et que cela se reproduit par les institutions ? Expand N'est-ce pas le cas de la France ? Tenter de convaincre à mon niveau, fuir ce pays imaginaire si la situation se dégrade trop et observer sa chute (ou son sursaut inespéré, sait-on jamais) un verre de brandy à la main. Citation 4. Quel est le pays le plus "libéral" à vos yeux ? Expand La Suisse ? Le Liechtenstein (possibilité pour les communes de la principauté de faire sécession) ? La Nouvelle-Zélande ?
Ultimex Posté 9 janvier 2020 Signaler Posté 9 janvier 2020 Le 09/01/2020 à 16:03, cedric.org a dit : Si les vaccins tuaient tout le monde, seriez-vous toujours pro-vaccin? Si la terre était plate, seriez-vous toujours globiste? Expand Ah, sa fais réfléchire.
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