Raoult : Râleur ? Raël ? Relou ? Qui est-il vraiment ?

[Rübezahl]

Il y avait un film sur Pasteur/Koch hier soir sur Arte.

Très bien avec de bonnes explications scientifiques.

On y a d'ailleurs appris que Pasteur avait aussi le melon et que,

non content d'avoir proposé un médoc inefficace contre la tuberculose (la tuberculine), Koch a divorcé pour épouser une jeunette.

 

On pourrait peut-être ouvrir un fil groupé pour faire le procès en ligne de tous ces odieux personnages

qui ont le mauvais goût de ne pas être des saints.

[L'affreux]

Il y a 8 heures, poney a dit :

C'est exactement ce manque de précaution qui crée des automédications dangereuses (et en plein Coronavirus, on a maintenant des gens qui encombrent les urgences pour intoxication à la chloroquine bordel de merde !)

 

Peut-être parce que tout le monde a bien senti que ce type gênait le gouvernement et qu'ils auraient préféré ne rien faire et oublier. Alors si on ne peut pas compter sur le système, on compte sur soi et on tente l'automédication. C'est bien la pression apportée par la diffusion sur Internet qui a fait la différence. J'ai impression que il y a 30 ans le gouvernement aurait juste étouffé ça. Mais pour que la pression du public fonctionne, il fallait bien que le traitement dont on parle soit précisé. C'est le fait que le gouvernement soit en train de se faire doubler (par d'autres pays, par des médecins, par des gens en automédication) qui l'a fait bouger.

 

Il faut garder à l'esprit que grâce à l'épidémie le gouvernement a décidé de "débloquer" 300 milliards d'euros et a acquis un pouvoir exceptionnel ces derniers jours. Il n'a objectivement pas intérêt à ce que la crise se termine trop facilement.

[Escondido]

Un autre article sur Raoult:

http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html

[Bisounours]

Il y a 7 heures, Lancelot a dit :

être parfaitement antipathique tout en ayant raison, et vice versa

Révélation

 

[poney]

Il y a 2 heures, L'affreux a dit :

 

Peut-être parce que tout le monde a bien senti que ce type gênait le gouvernement et qu'ils auraient préféré ne rien faire et oublier. 

Il fait partie des conseillers du gouvernement... 

 

C'est exactement ce genre de mentalité proto complotiste, excuse moi, qui s'appuie notamment sur son ranking et non sur la qualité de son papier que je dénonce. 

 

Bref, j'en ai assez parlé. On verra s'il avait juste ou non, et j'espère que oui. 

[poney]

Il y a 7 heures, Lancelot a dit :

Bah justement je ne comprends pas pourquoi tu balances ça ici si ce n'est pas pour jeter des doutes sur les résultats de l'équipe par association. 

 

Évidemment si tu projettes une lecture alternative sur ce que j'écris 

[Rübezahl]

il y a 12 minutes, poney a dit :

Il fait partie des conseillers du gouvernement...

ama, à la base, il n'a été mis là que par précaution  "ah ben vous zavez vu, on l'avait pris dès le début".

avec une audibilité nulle à la base.

Ostracisé pour absolument tous ses conseils, mais figurant quand même dans la liste des conseillers, pour se prémunir.

 

Un type qui dit que la France est 20° mondial pour les tests (plus près du tiers monde qu'autre chose), qu'il faut tester,

qui s'interroge publiquement sur pourquoi pas de tests, que le confinement est une méthode du 19° siècle, et autres horreurs.

C'est sûr qu'il plaît à nos gouvernants.

Il n'est (vaguement) suivi par l'état, les 4 fers bloqués, qu'à cause du barouf médiatique.

 

à Marseille, son établissement a lancé des tests gratuits.

Je me demande s'ils ont l'autorisation de l'ARS, puisqu'elle est refusée à plein de labos ?

Ce type agit largement en électron incontrôlable par l'état (et ama, c'est une très bonne chose).

Si nous ne bousculons pas l'état, on va à la fois se faire mal soigner, plumer en fric et plumer en libertés.

 

Quand je vois un semi-débile nazi comme Castaner qui bave à chaque tour de vis de confinement, je trouve que ça craint.

[poney]

Ça fait 40 ans qu'il est fonctionnaire. 

Il a reçu toutes les médailles de l'état. 

Il est conseiller du prince. 

Il bosse dans une université publique. 

Il a un labo payé en grande partie par l'état. 

 

Merci pour ce grand moment de libéral complotisme. 

[Rübezahl]

il y a 4 minutes, poney a dit :

Merci pour ce grand moment de libéral complotisme. 

De rien.

Merci à toi pour tous tes petits posts mais grands moments de doctissimo.

[Lancelot]

Oui non mais là dessus @poney a raison, le mec est parfaitement intégré dans le système et qu'il se fasse attaquer par les décodeurs n'y change rien.

[poney]

Si seulement doctissimo était capable de savoir ce qu'est une étude en double aveugle et pourquoi on en fait. 

 

Et vu ce que je lis ici, pas que doctissimo d'ailleurs. 

[Rübezahl]

Les conseils de D. Raoult, qui datent de plusieurs semaines maintenant, n'ont pas été écoutés jusque là. C'est parfaitement factuel.

Si jamais il finit par être un peu écouté, c'est uniquement car les gens commencent à couiner ferme.

 

Répéter qu'il est conseiller du Prince pour faire une association d'idées comme quoi ses conseils seraient écoutés, est une tromperie.

Les conseils de DR = pas de confinement, beaucoup de tests, etc. Chacun peut voir à quel point ça a été écouté jusque là.

 

Une grande part (la plupart) des gens qui font de la recherche médicale dans notre pays sont dans le secteur public, fonks, labos payé par l'état.

Hop une généralité, mais utilisée à usage ciblé.

[Bisounours]

C'est pas l'heure d'aller sortir Mirza ?

[L'affreux]

il y a 52 minutes, poney a dit :

On verra s'il avait juste ou non, et j'espère que oui.

 

On en est tous là. J'imagine qu'on aura une première idée début avril puisque Raoult disait avoir des résultats en 6 jours.

Et peut-être des résultats provenant de la Pologne, qui a une semaine d'avance, dès la semaine qui vient ?

Cela dit, si ça fonctionne bien, alors il y a un truc pas clair en Chine. Mais bon rien n'est clair avec la Chine.

[poney]

Quelle mauvaise foi. Ta haine primaire dans les gouvernements t'aveugle. 

 

C'est le job du gouvernement d'être prudent sur les effets d'annonces d'études scientiques trop basiques. Sur ce coup là, ils ont parfaitement fais leur job. Et c'est pour ça qu'ils ont pris leur temps pour faire des tests à plus grandes échelles et d'ailleurs depuis le début... 

 

Si demain ils suivaient trop vite une autre étude dans un autre contexte et que ça avait des effets négatifs, tu les traiteraient d'incompétents finis... 

[Tesla]

Article de 2017, qui explique le fonctionnement des IHU et qui éclaire certaines critiques actuelles envers Raoult (comme d'hab, c'est politique) :

 

https://www.marianne.net/politique/conflit-d-interets-cette-decision-de-la-ministre-agnes-buzyn-qui-bien-fait-les-affaires-de

[Rübezahl]

à l’instant, poney a dit :

Quelle mauvaise foi. Ta haine primaire dqns5le gouvernement t'aveugles.

C'est le job du gouvernement d'être prudent sur les effets d'annonces d'études scientiques trop basique. Ils ont parfaitement fais leur job.

Par contre, toi on sent bien que tu n'es pas biaisé du tout, ni aveuglé par quoi que ce soit.

La France fait partie des 3 pays au monde qui gèrent le plus mal cette crise (avec Italie, Espagne), mais c'est un job parfait. Ce qu'il faut pas lire !

[poney]

Je parle de leur réaction sur l'étude, tu me parles de leur gestion de la crise. 

 

Bref. 

[L'affreux]

il y a 16 minutes, poney a dit :

C'est le job du gouvernement d'être prudent sur les effets d'annonces d'études scientiques trop basiques. Sur ce coup là, ils ont parfaitement fais leur job. Et c'est pour ça qu'ils ont pris leur temps pour faire des tests à plus grandes échelles et d'ailleurs depuis le début... 

 

Si la prudence était le but de la communication eh bien c'est un échec de plus. Un discours du style : "Bonne nouvelle ! Une équipe marseillaise vient d'obtenir des résultats très encourageants. Nous sommes en train de prendre les mesures pour tester leur solution à plus grande échelle en ce moment même." aurait rassuré tous ceux qui veulent y croire. Au lieu de ça on a eu un silence radio suivi de multiples petites attaques qui ont fusé dans tous les sens, ce genre de situation engendre de la défiance et donc la volonté de se protéger soi-même.

[Lancelot]

32 minutes ago, Rübezahl said:

Les conseils de DR = pas de confinement, beaucoup de tests, etc. Chacun peut voir à quel point ça a été écouté jusque là.

On a vu passer des éléments ici allant dans le sens que ce n'était simplement pas possible de les suivre (pas assez de stocks, pas assez d'organisation...).

Ça et il y a sans doute eu plusieurs propositions de plans et au final ce n'est pas la sienne qui a été retenue en premier lieu pour des raisons diverses et variées (joies de la prise de décision en milieu politique), ce qui explique son côté butthurt. Et son côté butthurt explique qu'il se fasse un peu bouder dans les communications officielles. Tout ça relève de la bataille d'égos sans aucun intérêt.

 

27 minutes ago, poney said:

Et c'est pour ça qu'ils ont pris leur temps pour faire des tests à plus grandes échelles et d'ailleurs depuis le début...

Tests auxquels Raoult collabore d'ailleurs.

 

13 minutes ago, L'affreux said:

Si la prudence était le but de la communication eh bien c'est un échec de plus. Un discours du style : "Bonne nouvelle ! Une équipe marseillaise vient d'obtenir des résultats très encourageants. Nous sommes en train de prendre les mesures pour tester leur solution à plus grande échelle en ce moment même." aurait rassuré tous ceux qui veulent y croire. Au lieu de ça on a eu un silence radio suivi de multiples petites attaques qui ont fusé dans tous les sens, ce genre de situation engendre de la défiance et donc la volonté de se protéger soi-même.

Effectivement.

[poney]

il y a 14 minutes, L'affreux a dit :

 

Si la prudence était le but de la communication eh bien c'est un échec de plus. Un discours du style : "Bonne nouvelle ! Une équipe marseillaise vient d'obtenir des résultats très encourageants. Nous sommes en train de prendre les mesures pour tester leur solution à plus grande échelle en ce moment même." aurait rassuré tous ceux qui veulent y croire. Au lieu de ça on a eu un silence radio suivi de multiples petites attaques qui ont fusé dans tous les sens, ce genre de situation engendre de la défiance et donc la volonté de se protéger soi-même.

 

Je suis d'accord, en même temps leur communication est nulle depuis l'élection. 

 

il y a 1 minute, Lancelot a dit :

Tests auxquels Raoult collabore d'ailleurs.

Oui

[Rübezahl]

il y a 13 minutes, L'affreux a dit :

Au lieu de ça on a eu un silence radio suivi de multiples petites attaques qui ont fusé dans tous les sens, ce genre de situation engendre de la défiance et donc la volonté de se protéger soi-même.

volonté de se protéger soi-même ... qui, hop, sera encore un truc reproché à DR.

Quoi que l'état fasse, quand ça merde, il y a toujours un autre bouc émissaire pour être désigné responsable.

[Bézoukhov]

Toute façon maintenant que Trump a repris le truc, ça fait partie de la guerre Trump vs. the medias _0_.

 

Ah et en France je ne suis pas sûr que Raoult soit tant en guerre contre l'Etat que contre quelques médecins médiatiques et les Décodeurs.

Je vous avoue que si les Décodeurs me contredisaient sans rien savoir sur mon champ de spécialité, je n'aurais de cesse de les défoncer.

 

[L'affreux]

Les décodeurs, site de fake news pour bien pensants.

[Mathieu_D]

Raoult fait sa diva et mène des tests dans l'urgence. On peut en rester là et attendre de voir peut être ?

[Largo Winch]

15 hours ago, Tesla said:

ALERTE ENLÈVEMENT : la petite chloroquine est demandée à la pharmacie

 

 

 

En fait le docteur Perronne s'est mal exprimé : on pouvait comprendre à l'écouter que le stock en chloroquine de la pharmacie centrale avait été dévalisé.

En fait ce stock a été effectivement vidé... mais par une explosion de commandes d'internes en pharmacie de certains hôpitaux. Certains hôpitaux ne disposent plus aujourd'hui de chloroquine parce que d’autres établissements en ont trop pris.

 

Je viens d'entendre aujourd'hui à la tv le même docteur Perronne dire qu'il ne comprenait pas les tergiversations du gouvernement à ce sujet. Il expliquait que de toute façon dans les hôpitaux, des médecins prenaient déjà en leur âme et conscience la décision de délivrer à leurs malades de la chloroquine (ce qui expliquerait que le stock de la pharmacie centrale soit à zéro). Il estimait que l’État devrait d'ores et déjà passer commande auprès de Sanofi et ne pas attendre la validation de l'efficacité de la chloroquine par des essais thérapeutiques (tout en précisant bien sûr l'importance de réaliser de tels essais). Des semaines seraient encore perdues...

 

[Tramp]

C’est une illustration parfaite du fonctionnement soviétique. 

[Lancelot]

18 minutes ago, Largo Winch said:

Je viens d'entendre aujourd'hui à la tv le même docteur Perronne dire qu'il ne comprenait pas les tergiversations du gouvernement à ce sujet. Il expliquait que de toute façon dans les hôpitaux, des médecins prenaient déjà en leur âme et conscience la décision de délivrer à leurs malades de la chloroquine (ce qui expliquerait que le stock de la pharmacie centrale soit à zéro). Il estimait que l’État devrait d'ores et déjà passer commande auprès de Sanofi et ne pas attendre la validation de l'efficacité de la chloroquine par des essais thérapeutiques. Des semaines seraient encore perdues...

Alors là pour le coup je trouve ça très prématuré si ça ne s'inscrit pas dans une démarche d'essai clinique. On va forcément avoir des accidents pour prescriptions faites à l'arrache, interactions médicamenteuses et autres joyeusetés.

[poney]

En même temps, on leur a dit "game over" alors...

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

Alors là pour le coup je trouve ça très prématuré si ça ne s'inscrit pas dans une démarche d'essai clinique. On va forcément avoir des accidents pour prescriptions faites à l'arrache, interactions médicamenteuses et autres joyeusetés.

This. Autant je me tamponne bien des problèmes des gens qui s'automédiquent à la chloriquine (darwinisme médical, tout ça, ils ont bien mérité leurs merdes), autant des médecins qui ne sont pas spécialistes du sujet et qui prennent les devants en mettant en danger leurs patients, j'ai bien l'impression qu'ils ont oublié le principe du "primum non nocere", en plus de vider des stocks dont on aura sans doute besoin si les essais sont confirmés.