Coronavirus, grosse récession et épinards au beurre

[Zagor]

Suis-je le seul à penser que cette crise économique peu déboucher sur une crise migratoire intra-européenne? les habitants des pays ayant fait duré le confinementet pronant des solutions de sorties de crises étatiques (italie, france) qui fuient dans les pays ayant relancé leur économie plus rapidement (allemagne et europe du nord).

[Largo Winch]

Y a-t-il eu une forte migration de Grecs et de Chypriotes suite aux récentes crises de ces deux pays du Sud ?

[Zagor]

à l’instant, Largo Winch a dit :

Y a-t-il eu une forte migration de Grecs et de Chypriotes suite aux récentes crises de ces deux pays du Sud ?

 

Bonne question.

J'avais entendu qu'il y avait une forte emigration venant de l'Italie ces dernières années, surtout de la part des jeunes mais je ne retrouve plus les sources.

[Tramp]

il y a 4 minutes, Largo Winch a dit :

Y a-t-il eu une forte migration de Grecs et de Chypriotes suite aux récentes crises de ces deux pays du Sud ?

Grecs, il me semble oui. Après, pas du niveau de réfugiés fuyant la guerre.

Beaucoup de Portugais sont partis aussi.

[Wayto]

il y a 6 minutes, Zagor a dit :

J'avais entendu qu'il y avait une forte emigration venant de l'Italie ces dernières années, surtout de la part des jeunes mais je ne retrouve plus les sources.

Cette article là (2017) parle de 800 000, mais en gros on parle d'entre 1 et 1.5 million vu le nombre qui se déclare au consulat : https://www.repubblica.it/economia/miojob/2017/06/20/news/osservatorio_mobilita_giovani_lavoro-168609979/

[Marlenus]

9 minutes ago, Largo Winch said:

Y a-t-il eu une forte migration de Grecs et de Chypriotes suite aux récentes crises de ces deux pays du Sud ?

Grec clairement, mais surtout parmi les jeunes qui ont pas de perspectives.

Pas vu pour les 40naire+

 

[Johnnieboy]

il y a 18 minutes, Wayto a dit :

Cette article là (2017) parle de 800 000, mais en gros on parle d'entre 1 et 1.5 million vu le nombre qui se déclare au consulat : https://www.repubblica.it/economia/miojob/2017/06/20/news/osservatorio_mobilita_giovani_lavoro-168609979/

 

il y a 24 minutes, Zagor a dit :

 

Bonne question.

J'avais entendu qu'il y avait une forte emigration venant de l'Italie ces dernières années, surtout de la part des jeunes mais je ne retrouve plus les sources.

 

En Irlande, il y a beaucoup d’Italiens, d’Espagnols et de Français. On trouvait un travail en une semaine ici avant la pandémie.

[Zagor]

C'est souvent les jeunes entre 20 et 35 ans qui émigrent. A mon avis attendons nous à une migration de la jeunesse du sud vers le nord (et j'en ferai parti je pense...)

[Wayto]

L'Espagne est également une grosse destination d'émigration, à mon grand étonnement. J'ai habité un an dans le quartier Italien de ma ville (7/8% de la pop) et ce qu'ils disaient c'est que l'Espagne c'était l'Italie sans la corruption et l'administration. Relativité, toussa toussa.

[Zagor]

il y a 5 minutes, Wayto a dit :

L'Espagne est également une grosse destination d'émigration, à mon grand étonnement. J'ai habité un an dans le quartier Italien de ma ville (7/8% de la pop) et ce qu'ils disaient c'est que l'Espagne c'était l'Italie sans la corruption et l'administration. Relativité, toussa toussa.

 

Apparement, l'Espagne est le second pays européen qui compte le plus de migrants après l'Allemagne et devant les anglais (sauf pour les migrants intra-UE où ils sont seconds) et les français: http://www.cepii.fr/BLOG/bi/post.asp?IDcommunique=332

Il est interessant de regarder le pourcentage des migrants intra-UE dans l'ensemble des migrants. 

[Pegase]

 

 

Vidéo intéressante, mais aussi très déprimante sur l'après.

[Loi]

Déficit budgétaire de 9% attendu en 2020. On doit donc pouvoir tabler sur 20%, extraordinaire. Je ne pensais pas vivre cela de mon vivant.

[Tramp]

Ça donne une toute autre perspective au mandat de Hollande hein 

[cedric.org]

1 hour ago, Loi said:

Déficit budgétaire de 9% attendu en 2020. On doit donc pouvoir tabler sur 20%, extraordinaire. Je ne pensais pas vivre cela de mon vivant.

Ca compte aussi la sécu et le Plan A Venir ou c'est seulement calculé sur les pertes d'impots et taxes?

[L'affreux]

il y a une heure, Loi a dit :

Déficit budgétaire de 9% attendu en 2020. On doit donc pouvoir tabler sur 20%, extraordinaire. Je ne pensais pas vivre cela de mon vivant.

 

Je parie qu'on est loin du compte. Entre 20% et 30% de perte de PIB engendrera, en incluant les plans de relance et la gestion "gratuite" du système de santé face à l'épidémie, un déficit dans les comptes publiques bien supérieur à cela.

[Tesla]

On va arriver à un joli ratio 1/3 du PIB issu du privé et 2/3 du PIB en dépense publique.

Et dans ce tiers combien d'entreprises gangrenées par des participations de l'état.

Certain ont anticipé le confinement, maintenant il faut anticiper l'émigration.

[Rübezahl]

il y a 8 minutes, Tesla a dit :

Certain ont anticipé le confinement, maintenant il faut anticiper l'émigration.

Oui, absolument (hélas).

Mais la piste des indépendances régionales est aussi à creuser ama.

L'incurie de l'état central tue partout, et à certains endroits ça devrait forcément relancer les questions de sécession/indépendance.

[Loi]

https://www.seuil.com/ouvrage/l-archipel-francais-jerome-fourquet/9782021406023

[Rübezahl]

On peut ajouter surtout que l'incurie mortifère de l'état central ne va très probablement pas s'arrêter.

C'est une feature, pas un bug.

L'étranglement des pharmacies est une illustration bien visible, mais ce n'est pas la seule.

Donc, a minima, des mois de tensions en prévision avec certaines régions.

Sans compter la possibilité d'une autre crise qui viendrait se surajouter.

ama ça vaut le coup d'anticiper une relance des mouvements indépendantistes de partout.

 

(Perso, j'ai dans l'idée de monter un site sur le sujet).

[Gilles]

Il y a 5 heures, Rübezahl a dit :

On peut ajouter surtout que l'incurie mortifère de l'état central ne va très probablement pas s'arrêter.

C'est une feature, pas un bug.

 

 

Un des gros problèmes aussi c'est l'influence sur l'UE. Que la France fasse joujou à mutualiser des bateaux militaires avec le Danemark, why not. Mais toute la pression envers les pays vertueux pour les forcer à filer le fric de leur population aux pays latins, c'est chaud. Pour l'instant l'Europe du Nord tient bon contre la socialisation des dettes, je suis pas croyant mais je prie pour qu'ils restent forts.

[Rübezahl]

il y a 26 minutes, Gilles a dit :

Un des gros problèmes aussi c'est l'influence sur l'UE. Que la France fasse joujou à mutualiser des bateaux militaires avec le Danemark, why not. Mais toute la pression envers les pays vertueux pour les forcer à filer le fric de leur population aux pays latins, c'est chaud. Pour l'instant l'Europe du Nord tient bon contre la socialisation des dettes, je suis pas croyant mais je prie pour qu'ils restent forts.

De ce que je vois, depuis plusieurs années, les incantations françaises vers l'Europe semblent surtout à destination intérieure.

Combien de fois Merkel a carrément fait comme si elle n'avait tout simplement rien entendu.

Je ne fais pas de prédictions, mais ça m'étonnerait que cette pandémie ne soit pas un jalon fort dans la compréhension des uns envers les autres et de leurs futurs respectifs.

La France est un coq bien déplumé (et surtout qui ne comprends pas pourquoi).

 

Je ressens plus les atermoiements allemands comme une conséquence de leur adn étatiste, que comme une quelconque influence française.

Et les "pressions" françaises sont quasiment à chaque fois plus grotesques. Perso j'ai honte.

Le mot pression est d'ailleurs sans doute inapproprié. Tirage de manche stupide et hargneux convient hélas mieux.

[Loi]

il y a 29 minutes, Gilles a dit :

 

Un des gros problèmes aussi c'est l'influence sur l'UE. Que la France fasse joujou à mutualiser des bateaux militaires avec le Danemark, why not. Mais toute la pression envers les pays vertueux pour les forcer à filer le fric de leur population aux pays latins, c'est chaud. Pour l'instant l'Europe du Nord tient bon contre la socialisation des dettes, je suis pas croyant mais je prie pour qu'ils restent forts.

 

Tout va se jouer avec les "coronabonds". Deux possibilités de mon point de vue, soit ils sont adoptés et l'Europe du Nord aura donc cédé et va très concrètement connaître la même trajectoire que les pays "latins" , soit on les oublie et auquel cas c'est probablement la fin de l'Union Européen telle qu'on la connaît (avec ce niveau d'intégration, etc.). 

[Tramp]

Ou la BCE monétise. 

[Waren]

il y a 14 minutes, Loi a dit :

 

Tout va se jouer avec les "coronabonds". Deux possibilités de mon point de vue, soit ils sont adoptés et l'Europe du Nord aura donc cédé et va très concrètement connaître la même trajectoire que les pays "latins" , soit on les oublie et auquel cas c'est probablement la fin de l'Union Européen tel qu'on la connaît (avec ce niveau d'intégration, etc.). 

 

Les coronabonds, cela ne marchera jamais tant les allemands et surtout les hollandais y sont opposés. Et puis, on a déjà un précédent sous Hollande où cela n'a jamais été possible. De toutes les manières, la France était déjà ruinée avant le Covid alors on va juste passer de "lente décomposition" à "décomposition". Comme prévu, l'Italie y passera d'abord, puis mécaniquement nous suivrons. Ca va faire mal à mon avis, surtout si on commence à taper au portefeuille de ce qui reste de ces malheureux con-tribuables. 

[h16]

Il y a 5 heures, Tramp a dit :

Ou la BCE monétise. 

Je penche plutôt pour ça que pour les coronabonds qui signent la succion des fonds du Nord vers le Sud, que les nordistes n'accepteront jamais.

Le noyage par la monnaie, ça laisse un peu de temps pour se retourner pour ces nordistes.

[Hugh]

Les projections du FMI:

 

 

Mais pour la Chine et l'Inde je pense que les résultats seront pires (pour 2020, parce que en 2021 je pense que n'est pas possible savoir ou tenter prévoir). Mais le FMI aime la Chine.

[G7H+]

The problem isn't just mountains of uneaten food. The pandemic is also leaving crops rotting in fields.
 

Before the crisis, farmers relied on cross-border seasonal workers, often from Eastern Europe, to help harvest crops. But closed borders and travel restrictions mean asparagus, cucumbers and strawberries on many European fields are likely to go to waste.

[Bisounours]

Article de Fergane Hazihari paru sur Le Figaro

 

https://www.lefigaro.fr/vox/economie/l-erreur-du-revenu-universel-est-de-croire-que-la-consommation-fait-la-prosperite-d-une-nation-20200413?fbclid=IwAR10dnxpxyoI2VIVWp-2cwp_yrlrmjqhud8MgI46UIwKSCHo3l5c-m7nKhg

[Neomatix]

Citation

Un peuple moins accablé de charges et de taux d’intérêt spoliateurs serait davantage en capacité d’épargner.

de taux d'imposition ?

[Tramp]

Les taux 0 de la BCE.

Sauf que je ne suis pas convaincu de ce raisonnement : effectivement, impossible d’épargner en misant sur les obligs publiques. Mais est-ce qu’un libéral devrait défendre « l’épargne » sur le dos du contribuable garantie à 4% par an ? Par contre la politique de taux 0 inflate les actifs risqués et donc facilite l’épargne « libérale » (hors business cycle évidemment).