cedric.org Posté 22 mai 2020 Signaler Posté 22 mai 2020 23 hours ago, Tesla said: https://swprs.org/coronavirus-un-medecin-suisse-parle/ Les chiffres de décès COVID19 paraissent important mais dans beaucoup d'endroit, par défaut, sur l'avis de décès on met COVID19, preuve ou pas. Reveal hidden contents Jusqu’à un tiers de la population a déjà une immunité de fond au Covid19 par contact avec des coronavirus précédents (c’est-à-dire des virus du rhume). Jusqu’à 50% des décès en excès ne sont pas provoqués par le Covid19, mais par les effets du confinement, la panique et la peur . Ainsi le traitement des crises cardiaques et accidents vasculaires a reculé jusqu’à 60 % parce que les patients n’osent plus se rendre dans les centres de soins. De nombreux reportages dans les médias, rapportant que des jeunes et des personnes en bonne santé sont décédés du Covid19, se sont avérés être faux:Beaucoup de ces personnes ne sont en fait soit pas mortes du Covid19, ou alors elles étaient déjà gravement malades auparavant (par exemple une leucémie non détectée), ou ils avaient 109 ans au lieu de 9 ans. Plusieurs médias ont été surpris en train de dramatiser la situation dans les hôpitaux, parfois même avec des images manipulatrices. En général, les reportages douteux de nombreux médias ont maximisé la peur au sein de la population. De nombreux médias ont rapporté qu’en rapport avec le Covid19, de plus en plus d’enfants tomberaient malades de la maladie dite de Kawasaki (une inflammation vasculaire). Toutefois, la Fondation britannique pour la maladie de Kawasaki a publié un communiqué de presse indiquant que le nombre de cas de Kawasaki signalés actuellement est inférieur à la normale, et non supérieur, et que sur les quelques cas signalés, seule la moitié environ avait été testée positive au coronavirus. [...] Nice. Ceci dit voir le debunk de h16 pour le nombre de morts de la grippe.
Mathieu_D Posté 22 mai 2020 Signaler Posté 22 mai 2020 Je suis très sceptique quand je lis que 50% des décès en excès sont du aux effets du confinement. Mais alors très sceptique. Il y a d'autres trucs qui allument des warnings à bullshit. 2
Cortalus Posté 22 mai 2020 Signaler Posté 22 mai 2020 il y a 24 minutes, Mathieu_D a dit : Je suis très sceptique quand je lis que 50% des décès en excès sont du aux effets du confinement. Mais alors très sceptique. Il y a d'autres trucs qui allument des warnings à bullshit. Je serais incapable d'avancer un chiffre, mais cela ne me semble pas spécialement choquant. Le confinement est une catastrophe sanitaire dans la catastrophe sanitaire. Et on n'est qu'au début du décompte de ses morts. Je parle de perte de chances pour des pathologies graves non diagnostiquées ou diagnostiquées trop tardivement, qui n'apparaissent pas immédiatement dans les stats de mortalité. Bonne chance pour essayer de chiffrer ça. Juste un détail : les hôpitaux n'ont repris leur activité hors covid qu'à 25 % de leur capacité, à cause de toutes les mesures de précaution... 1
Tesla Posté 22 mai 2020 Signaler Posté 22 mai 2020 il y a 33 minutes, Mathieu_D a dit : Je suis très sceptique quand je lis que 50% des décès en excès sont du aux effets du confinement. Mais alors très sceptique. Il y a d'autres trucs qui allument des warnings à bullshit. Oui j'ai aussi trouvé quelques affirmations borderline. Je retiens surtout l'idée générale : hystérie de la part des médias et des politiques, tout problème est dû au COVID19. Comme avec le RCA où tout événement météo est dû au réchauffement.
Mathieu_D Posté 22 mai 2020 Signaler Posté 22 mai 2020 Je pense aussi qu'il y a eu une sur-réaction dommageable. Maintenant il y a des choses qui allument des warnings à bullshit. 1
h16 Posté 22 mai 2020 Signaler Posté 22 mai 2020 il y a 53 minutes, Tesla a dit : Je retiens surtout l'idée générale : hystérie de la part des médias et des politiques, tout problème est dû au COVID19. Comme avec le RCA où tout événement météo est dû au réchauffement. L'hystérie médiatique est évidente. Inversement, dire que covid serait comme une banale grippe est évidemment faux. La subtilité qui consiste à dire que c'est une épidémie qui fait nettement plus de mort que la grippe MAIS qui ne nécessite que quelques mesures prophylactiques de bon sens (mains lavées, masque, vitamine D et zinc au besoin, protection des plus faibles/risqués) semble une subtilité inatteignable tant par les médias que par beaucoup de gens qui, touchés par le confinement, ne voient plus que ça : y'a eu confinement, ce confinement est idiot DONC covid était négligeable et toute personne qui tient le discours "subtil" sera vu comme EnneMi De lA LiBerTé, voire un suppôt du gouvernement ! etc. Subtilité. À la fin, ça donne des débats à la raoultquine de gens qui se montent le bourrichon les uns contre les autres alors que l'ennemi, le vrai, lui, se frotte les mains : les lois liberticides, sans rapport mais largement poussées par cette crise, sont passées et vont faire des dégâts immenses. Pour ce qui est des morts humains liés au confinement, ça va être très compliqué à évaluer ; comme le confinement a aussi, mécaniquement, diminué la mortalité par disparition d'autres causes (ex typique : accidents de la route), le bilan humain doit être à peu près neutre de ce côté (ce que les courbes de mortalité montrent assez bien, en fait). Pour ce qui est de la misère engendrée par le confinement, on n'est qu'au début. Attendez vous à une véritable dépression. Enfin, les périodes de crises majeures ont montré que la mortalité diminuait (contre-intuitivement, mais c'est comme ça). 9 1
Johnnieboy Posté 22 mai 2020 Signaler Posté 22 mai 2020 il y a 2 minutes, h16 a dit : La subtilité qui consiste à dire que c'est une épidémie qui fait nettement plus de mort que la grippe MAIS qui ne nécessite que quelques mesures prophylactiques de bon sens (mains lavées, masque, vitamine D et zinc au besoin, protection des plus faibles/risqués) semble une subtilité inatteignable tant par les médias que par beaucoup de gens qui, touchés par le confinement, ne voient plus que ça : y'a eu confinement, ce confinement est idiot DONC covid était négligeable et toute personne qui tient le discours "subtil" sera vu comme EnneMi De lA LiBerTé, voire un suppôt du gouvernement ! etc. Subtilité. Si les gens étaient capables de comprendre un discours "subtil", on serait tous libéraux. Mais c'est vrai que c'est flippant de constater à quel point il est impossible de tenir un discours raisonnable en ce moment. 3
Rübezahl Posté 22 mai 2020 Signaler Posté 22 mai 2020 il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit : Mais c'est vrai que c'est flippant de constater à quel point il est impossible de tenir un discours raisonnable en ce moment. ... pour le coup, ça me parait plutôt le train-train. Moi, l'alarme qui sonne dans ma tête, c'est le mot de Voltaire : "Ceux qui peuvent vous faire croire en des absurdités pourront vous faire commettre des atrocités" - Voltaire parce que là, pour le coup, on est pas mal mûrs depuis un moment. 1
Rincevent Posté 22 mai 2020 Signaler Posté 22 mai 2020 il y a 31 minutes, h16 a dit : La subtilité qui consiste à dire que c'est une épidémie qui fait nettement plus de mort que la grippe MAIS qui ne nécessite que quelques mesures prophylactiques de bon sens (mains lavées, masque, vitamine D et zinc au besoin, protection des plus faibles/risqués) semble une subtilité inatteignable tant par les médias que par beaucoup de gens qui, touchés par le confinement, ne voient plus que ça : y'a eu confinement, ce confinement est idiot DONC covid était négligeable et toute personne qui tient le discours "subtil" sera vu comme EnneMi De lA LiBerTé, voire un suppôt du gouvernement ! etc. Subtilité. This. il y a 28 minutes, Johnnieboy a dit : Mais c'est vrai que c'est flippant de constater à quel point il est impossible de tenir un discours raisonnable en ce moment. Magie des réseaux sociaux et du village mondial. La seule configuration stable d'un graphe social fortement connecté, c'est la bipolarisation, qui engendre une montée aux extrêmes opposés.
Rübezahl Posté 22 mai 2020 Signaler Posté 22 mai 2020 il y a 2 minutes, Rincevent a dit : Magie des réseaux sociaux et du village mondial. La seule configuration stable d'un graphe social fortement connecté, c'est la bipolarisation, qui engendre une montée aux extrêmes opposés. hum, tu as des éléments pour étayer ça ?
Rincevent Posté 22 mai 2020 Signaler Posté 22 mai 2020 Le 22/05/2020 à 12:10, Rübezahl a dit : hum, tu as des éléments pour étayer ça ? Niall Ferguson en cause pas mal dans "The Tower and the Square", mais il s'appuie surtout sur les travaux d'un chercheur dont j'ai oublié le nom (Edit : c'est Albert-László Barabási), et qui a étudié entre autres phénomènes l'émergence de la polarisation dès qu'on a homophilie (une constante de l'espèce humaine) dans des graphes sociaux de faible diamètre. 2
RaHaN Posté 22 mai 2020 Signaler Posté 22 mai 2020 il y a 17 minutes, Rincevent a dit : Magie des réseaux sociaux et du village mondial Bof. Pas besoin d'être connecté pour tenir un discours de flippé. Exemple irl : "ah. Ils ont fermé des plages qui avaient été rouvertes. Ah pourquoi ça ? Des gens se sont assis. Ah les gens, ces salops."
Rincevent Posté 22 mai 2020 Signaler Posté 22 mai 2020 il y a 6 minutes, RaHaN a dit : Bof. Pas besoin d'être connecté pour tenir un discours de flippé. C'est plus facile d'être flippé de manière vociférante, quand on ne se sent plus seul à avoir cette opinion.
Johnnieboy Posté 22 mai 2020 Signaler Posté 22 mai 2020 il y a 32 minutes, Rincevent a dit : This. Magie des réseaux sociaux et du village mondial. La seule configuration stable d'un graphe social fortement connecté, c'est la bipolarisation, qui engendre une montée aux extrêmes opposés. On constate depuis toujours que les fous sont hyper présents sur les réseaux sociaux et en ligne. Car il leur est effectivement difficile de rencontrer d'autres fous prêts à les écouter en vrai (ils sont trop peu et trop disséminés) tandis qu'internet leur offre une audience. Cf. le fil sur le féminisme qui en soi ne reflète pas grand-chose selon moi. Par exemple, je n'ai jamais rencontré une seule féministe qui voudrait avorter si son bébé s'avérait être un garçon. Je n'ai même jamais rencontré une seule personne qui trouverait que ce discours n'est pas issu d'un cerveau très malade. On pourrait faire un fil sur chaque idéologie du spectre politique et ne trouver que des écrits en ligne de déments à enfermer (oui, même dans notre camp). Mais là, je constatais que c'était en vrai que la conversation devenait impossible. Déjà que la politique est le domaine de l'irrationnel mais si on y ajoute la peur d'un virus létal, ça détraque complètement beaucoup de monde.
RaHaN Posté 22 mai 2020 Signaler Posté 22 mai 2020 il y a 20 minutes, Rincevent a dit : C'est plus facile d'être flippé de manière vociférante, quand on ne se sent plus seul à avoir cette opinion. Oui bien sur, mais là il était question de l'impossibilité d'un discours raisonnable. Or, les rezosocio n'étaient déjà pas connus pour ça hors contexte covid. Du coup je ne vois pas la pertinence en les faisant intervenir ici. Les discours sont tout aussi superficiels à la TV, pourtant tenus par des experts (de plateaux), et pas par des 10K ou moins. Discours superficiels qui mènent à les échanges superficiels (rien de nouveaux tu me diras). Mélange le tout dans un contexte d'incertitude, de morts et de crises annoncés, et tu obtiens du vide réflexif. Chose intéressante, et qui rejoint là la seconde partie de ton post sur laquelle je suis plus en accord, sur la polarisation. En lien direct avec le vide qui n'obtient pas de réponses.
Marlenus Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 Même Franceinfo pense que l'on est trop bureaucratique: https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/enquete-franceinfo-comment-la-rigidite-et-les-lenteurs-de-la-bureaucratie-ont-plombe-la-gestion-francaise-de-la-crise-du-covid-19_3962461.html 2 1
POE Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 Il y a aurait plus de gens immunisés naturellement contre le Covid qu'on le pense. Pourquoi ? Entre autre parce que les coronavirus sont responsables d"au moins un quart des rhumes hivernaux, rhumes qui concernent essentiellement les enfants, immunité croisée.
Adrian Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 “J'ai 88 ans, et la Corée ne m'a jamais oublié” : un vétéran français reçoit des masques de l'ambassade de Corée
DiabloSwing Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 Oswald, Hozwald, Ozwald, on ne connaitra pas l'orthographe exacte.
RaHaN Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 @Bisounours, tu cherchais des affiches françaises de distanciation je ne sais plus où. Ben voilà : 3
Bisounours Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 Ouiiiiiii, j'ai vu ça avec des illustrations pareillement débilitantes ! En revanche, le bon usage du masque... je suis impressionnée par le grand n'importe quoi à ce niveau. C'est à la limite encore plus risqué d'en mettre un dans de telles conditions.
Bézoukhov Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 Il y a 4 heures, Adrian a dit : “J'ai 88 ans, et la Corée ne m'a jamais oublié” : un vétéran français reçoit des masques de l'ambassade de Corée Argh, on dit ancien combattant en français. Enfin, je sais pas si c'était mieux d'être envoyée en Corée ou en Indochine .
Neomatix Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 C'était pas 100k morts l'Indochine pour la France ?
Bézoukhov Posté 23 mai 2020 Signaler Posté 23 mai 2020 il y a 6 minutes, Neomatix a dit : C'était pas 100k morts l'Indochine pour la France ? Plutôt 20/50 pour ce qui relevait du corps expéditionnaire selon Wikipédia (selon comment tu comptes les anciens de la Weh...euh la Légion et les coloniaux). Après, la Corée, c'était un tout petit bataillon, donc pas comparable en terme de morts. Faudrait calculer des taux.
RaHaN Posté 26 mai 2020 Signaler Posté 26 mai 2020 Trump ‘has a point’ about WHO flaws, says Germany’s health minister Citation Jens Spahn a déclaré au Financial Times que l'organisation était susceptible d'être "influencée par certains membres individuellement " et "doit devenir moins dépendante de [ces] pays". "Mais c'est une toute autre chose de dire que nous n'avons plus besoin de l'OMS", a-t-il ajouté.
christophe15 Posté 26 mai 2020 Signaler Posté 26 mai 2020 Actuellement sur LCI et en direct Macron fait la première partie de Raoult qui va s'exprimer à 18h00 : https://www.lci.fr/direct/
RaHaN Posté 26 mai 2020 Signaler Posté 26 mai 2020 il y a 16 minutes, Vilfredo Pareto a dit : Putain je viens de sentir mon cerveau rétrécir. J'ai testé France 2 à 13h aujourd'hui. J'ai vomi. Et pas parce que j'étais content non. Reportages de gens dans le doute, le présentateur enchaîne par les gestes (iculation) de l'Etat. Ah ouf, ça va mieux. (non) Tu devrais test.
Bisounours Posté 26 mai 2020 Signaler Posté 26 mai 2020 Mais pourquoi vous vous faites du mal en matant ce genre de conneries ? J'ai la télé aussi, je ne regarde JAMAIS les infos. Tout au plus 10 minutes les GG sur la 23, manière de rigoler 5 mn. Et terminé.
Neomatix Posté 26 mai 2020 Signaler Posté 26 mai 2020 Les infos c'est regarder en 1h de vidéo ce qu'on pourrait lire en 5mn dans les journaux, une grosse perte de temps. C'est le même problème dans beaucoup de vidéos YouTube, à l'exception de quelques chaînes qui savent vraiment utiliser le support pour ajouter de la valeur (genre Historia Civilis). 3 1
Rincevent Posté 26 mai 2020 Signaler Posté 26 mai 2020 il y a 10 minutes, Vilfredo Pareto a dit : Des spécialistes pour confirmer ce qu'il dit sur le doliprane comme quoi c'est plus dangereux que l'HCQ? Je crois bien que le Doliprane fait plus de victimes que l'HCQ, pour deux raisons. Beaucoup plus de gens ont du paracétaschmoll chez eux, ce qui explique pourquoi il y a davantage de gens qui se rendent malades en prenant du Doliprane que de l'HCQ, en nombres bruts. L'HCQ, ça ne se prend pas en automédication quand on ne se sent pas très bien ; alors qu'en automédication, il y a tellement de gens qui fistfuckent la limite journalière pour le Doliprane, ou qui donnent des doses pour adultes à des enfants, que je ne serais pas étonné qu'il y ait une plus grande proportion d'intoxications au Doliprane, même en proportion du nombre de gens qui en prennent.
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