Actualité Covid-19

[Bisounours]

à l’instant, Mathieu_D a dit :

A priori la une s'il y a la clim'.

Bof. Quand tu es à plus de deux mètres d'un client, par comparaison à une terrasse, où ton voisin te souffle dessus à 50  cm, permets moi de dubiter.

[NoName]

il y a 2 minutes, h16 a dit :

On avouera toutefois que le timing et la gestion de toute la crise fut exemplaire. Le plus rigolo est qu'à force de paniquer (inutilement) tout le monde actuellement, ça va lasser les gens alors que le risque (si seconde vague/résurgence/nouvelle saison/appelez ça comme vous voulez) se situe plutôt en octobre ce qui veut dire que d'ici là, plus personne ne voudra en mettre à force d'avoir eu le mou bourré. 

 

C'est un peu comme la montée des "incivilités" pour lesquelles personne ne semble vouloir faire quelque chose, ou trop tard, ou pas assez, ou avec une constance dans le périplaquisme qui frise l'art. 

 

A la fin, les gens récoltent ce qu'ils méritent.

 

c'est vrai que ces branleurs ont le sens du timing

 

"ils ne se passera rien" au moment où il fallait commencer à s'inquiéter

"pas de panique" au moment où il aurait fallu donner des consignes pour aller faire les courses

"confinement" une fois que le virus a eu le temps de se disperser

"masques inutiles" juste au moment où tout le monde ressort

"masques obligatoires" alors qu'on est au ras des paquerettes

 

à ce niveau là c'est de l'art, d'être si parfaitement en retard d'un wagon à chaque fois

[h16]

il y a 1 minute, NoName a dit :

à ce niveau là c'est de l'art, d'être si parfaitement en retard d'un wagon à chaque fois

Réitère 50 ans sur tous les sujets. Regarde le résultat sur tout le pays. Un désastre.

[NoName]

il y a 5 minutes, Bisounours a dit :

Je ne parviens pas trop à saisir où se trouve le plus grand risque : entre un magasin qui module l'accès à la clientèle de façon à réduire la promiscuité ; et une terrasse ou un espace ouvert où les gens sont tellement proches les uns des autres qu'ils se touchent.

 

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

Bof. Quand tu es à plus de deux mètres d'un client, par comparaison à une terrasse, où ton voisin te souffle dessus à 50  cm, permets moi de dubiter.

 

Non, c'est pas "bof", c'est non: on a pas de preuves de contaminations en extérieur à partir du moment où on est pas paqués (genre manifs)

par contre, on a des modèles de contamination de clients à l'intérieur de restaurants qui suivent parfaitement les courants d'airs produits par la clim. 

[Bisounours]

à l’instant, NoName a dit :

 

Non, c'est pas "bof", c'est non: on a pas de preuves de contaminations en extérieur à partir du moment où on est pas paqués (genre manifs)

par contre, on a des modèles de contamination de clients à l'intérieur de restaurants qui suivent parfaitement les courants d'airs produits par la clim. 

Donc aller au restaurant est dangereux et il faut manger avec un masque ? Ou bien supprimer la clim ?

Je vis dans une station balnéraire et je te garantis que la promiscuité à l'extérieur ressemble largement à celle de ce que tu décris dans une manif.

 

De toute façon, c'est quasiment impossible de trouver un "consensus".

 

Par exemple, je lis l'avis d'un chirurgien réanimateur qui explique sources à l'appui, que les virus de style pulmonaire rigolent devant un masque, lequel est bien évidemment efficace pour d'autres mesures d'aseptie ; je lis l'avis d'un autre chirurgien qui va vanter les mérites du masque.

 

 

 

 

[POE]

Le masque c'est pas parfait si tout seul, mais si les deux personnes portent un masque, le risque est quasi nul.

 

[Loi]

Dans le genre "we'll all gonna die" si nous n'en faisons pas plus:

 

Citation

«Il va falloir à un moment prendre la décision de dire aux gens de porter le masque tout le temps, de se laver les mains au savon ou au gel hydroalcoolique toutes les heures, et d'avoir la distanciation physique», a-t-il insisté.

 

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/coronavirus-il-faut-porter-le-masque-tout-le-temps-estime-patrick-pelloux-20200725

 

 

[Hugh]

Dans le "morts per capita" la France n'est pas le pire d'Europe.

 

https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/

 

Il n'y a pas un peu de rigueur avec la France ici?

[Lancelot]

41 minutes ago, Loi said:

Dans le genre "we'll all gonna die" si nous n'en faisons pas plus:

 

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/coronavirus-il-faut-porter-le-masque-tout-le-temps-estime-patrick-pelloux-20200725

On sent toujours la petite demi-molle autoritaire. Oh oui on va dire à plein de gens ce qu'ils doivent faire, c'est pour leur bien, hmmmm.

[Bisounours]

Pellouze, ce fan de Mechancon... que je suis étonnée de sa demi molle autoritaire...

[Freezbee]

 

[RaHaN]

Il y a 5 heures, Bisounours a dit :

Pellouze, ce fan de Mechancon... que je suis étonnée de sa demi molle autoritaire...

Je l'ai entendu parler quelques fois durant le confinement. A chaque fois il était présenté comme président de l'assoc des médecins urgenristes (ce qu'il est), sauf qu'à chaque fois j'avais plutôt l'impression qu'il s'en servait plus comme sésame pour accéder aux plateaux que comme une éventuelle connaissance ou expertise sur le sujet sanitaire en question. Et il n'était (n'est ?) évidemment pas seul dans ce cas là. 

 

On avait le droit à 30 secondes d'explication de sa part sur la dangerosité du virus, puis tout le reste était systématiquement consacré à la dégradation du meilleur système de santé ces dix dernières années, ou à la nécessité de la revalorisation des salaires. 

 

C'est également lui qui disait à qui voulait l'entendre au début de l'année qu'il fallait être tranquille face au corona, puisque la grippe saisonnière fait aussi des milliers de morts et qu'on en faisait pas tout un plat, et surtout parce que les autorités et l'OMS était digne de confiance pour la gestion du bouzin. C'est assez amusant de se rappeler de ça quand quelques semaines plus tard il jacassait en récitant le programme des insoumis. 

[Largo Winch]

On 7/22/2020 at 9:02 PM, Largo Winch said:

7 morts liés au Covid durant les dernières 24h, soit 0,4% des décès quotidiens en France.

Il y a une semaine on en avait encore environ une douzaine par jour. Il y a deux semaines, une vingtaine...

 

Comme le nombre de décès quotidiens continue de baisser, désormais on communique en groupant les chiffres de 3 jours !

 

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/covid-19-la-pandemie-fait-17-morts-ce-week-end-la-circulation-virale-reste-soutenue_2131857.html

 

Covid-19 : la pandémie fait 17 morts ce week-end...

un week-end de trois jours hein : vendredi samedi et dimanche...

 

Donc :

... la circulation virale reste "soutenue"

 

[RaHaN]

Tu as oublié le meme qui va bien @Largo Winch

[cedric.org]

53 minutes ago, Largo Winch said:

 

Comme le nombre de décès quotidiens continue de baisser, désormais on communique en groupant les chiffres de 3 jours !

 

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/covid-19-la-pandemie-fait-17-morts-ce-week-end-la-circulation-virale-reste-soutenue_2131857.html

 

Covid-19 : la pandémie fait 17 morts ce week-end...

un week-end de trois jours hein : vendredi samedi et dimanche...

 

Donc :

... la circulation virale reste "soutenue"

 

Si tu regardes les chiffres, tu remarques que le nombre d'hospitalisation et de décès est très largement inférieure le week-end depuis le début. Les gens profitent de leur week-end et décèdent un lundi j'imagine.

[fryer]

Les courbes alarmistes ce sont le nombre de contaminations.

 

D’autres arguments à contrer que le nombre de test plus important ? - si jamais cet argument est valable.

 

 

[Nick de Cusa]

ce sont des docteurs en exercice, ils ont peut-etre raison peut-etre tort, mais Facebook et Twitter les "cancel", ce qui est etrange car eux ne sont pas des docteurs en exercice. Vu cette suppression, je dirais, 1/accordez un peu de leur temps a les ecouter et 2/ partagez comme vous pouvez, au moins aux gens qui preferent avoir plus d'un point de vue ; via email, whatsapp, etc. 

 

https://www.breitbart.com/tech/2020/07/27/facebook-censors-viral-video-of-doctors-capitol-hill-coronavirus-press-conference/

[Largo Winch]

Comme chacun sait : la Mayenne est devenue le principal centre épidémique de la France. Important battage médiatique ces derniers jours pour nous expliquer qu'on n'y compte plus les foyers de Covid-19.

D'ailleurs le département est placé en situation de "vulnérabilité élevée" et le préfet a décidé de durcir les mesures sanitaires en ordonnant le port du masque à l'extérieur dans plusieurs centre-villes : https://www.bfmtv.com/sante/mayenne-le-port-du-masque-obligatoire-dans-le-centre-de-plusieurs-villes_AN-202007270223.html

Les habitants de la Mayenne se voient désormais comme des pestiférés : ils changent leur plaque d'immatriculation pour passer inaperçus sur leur lieu de vacances : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/mayenne-ils-changent-leur-plaque-d-immatriculation-avant-de-partir-en-vacances_4054905.html

 

Mais que donnent les chiffres de l’hôpital, au fait ?

 

 

 

[GilliB]

Il y a surtout une augmentation très importante des tests.

 

[Lancelot]

D'où l'intérêt de regarder ce qui se passe à un endroit où on a beaucoup testé depuis le début. Comme à Marseille.

 

[L'affreux]

Le 25/07/2020 à 11:42, NoName a dit :

par contre, on a des modèles de contamination de clients à l'intérieur de restaurants qui suivent parfaitement les courants d'airs produits par la clim. 

 

Ah ? Intéressant. Du coup je suis intéressé par la source.

[NoName]

il y a 14 minutes, L'affreux a dit :

 

Ah ? Intéressant. Du coup je suis intéressé par la source.

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/04/20/covid-19-contamination-en-chaine-dans-un-restaurant-chinois-climatise/

[poney]

Il y a 18 heures, Nick de Cusa a dit :

ce sont des docteurs en exercice, ils ont peut-etre raison peut-etre tort, mais Facebook et Twitter les "cancel", ce qui est etrange car eux ne sont pas des docteurs en exercice. Vu cette suppression, je dirais, 1/accordez un peu de leur temps a les ecouter et 2/ partagez comme vous pouvez, au moins aux gens qui preferent avoir plus d'un point de vue ; via email, whatsapp, etc. 

 

https://www.breitbart.com/tech/2020/07/27/facebook-censors-viral-video-of-doctors-capitol-hill-coronavirus-press-conference/

 

 

Ses autres vidéos sont très intéressantes. 

 

Dommage que Frontline doctor n' a eu que 10 jours d'existence. 

[Stephdumas]

Le remdisivir a été approuvé au Canada. Et rien sur le HCQ, tiens tiens....

 

[Jesrad]

Remdesivir plus je lis à son sujet plus j’ai l’impression que c’est un médicament qui cherche encore un truc qu’il pourrait bien pouvoir éventuellement traiter, sans succès. Je crois bien qu’il va devenir le synonyme du sophisme de coût irrécupérable pour Gilead.

[Rübezahl]

En tout cas, les pressions pour faire avaler ce produit à la populace,

et la façon décontractée et sans limites avec lesquelles elles sont exercées,

c'est juste hallucinant.

Mon état d'esprit chez le toubib qui me prescrit ça :

 

[Lancelot]

Si la France fait de même ça va relancer le cirque de Raoult à plein pot. De l'amusement en perspective.

[Tramp]

il y a une heure, Rübezahl a dit :

En tout cas, les pressions pour faire avaler ce produit à la populace,

et la façon décontractée et sans limites avec lesquelles elles sont exercées,

c'est juste hallucinant.

Alors que quand c’était l’HCQ c’etait un problème de ne pas en gaver les gens because reasons

[Nick de Cusa]

Quote

"On confond pandémie avec menace mortelle" (carte blanche de Daniel Rodenstein dans Le Vif L'Express)

"Psychose : Etat de panique collective provoqué par un événement ou un fléau vécu comme une menace permanente (Petit Larousse illustré 2007).

Chaque année environ 110.000 personnes meurent en Belgique. Chaque mois, 9.100 morts. Chaque jour, 300 morts. Un peu plus en hiver ou un peu moins en été, le chiffre tourne autour de 300 morts par jour en moyenne.

En 2020, pendant quelques jours du 15 mars au 15 mai, il en est mort un peu plus. Le jour le plus noir, le 10 avril, il y eut 613 morts, soit 151 de plus que le jour le plus noir de 2018, le 7 mars 2018 par exemple. Si on regarde l'année 2020 dans son ensemble, il est probable qu'au lieu de 110.000 morts nous aurons entre 110.000 et 115.000 décès. Et comme chaque année, la majorité des morts de 2020 seront âgés de plus de 64 ans. Et comme chaque année, la plupart des morts seront pleurés et chaque famille où il y eut un mort devra faire son deuil.

Si on regarde ces faits pour ce qu'ils sont, il n'y a là rien, mais vraiment rien, qui puisse expliquer la psychose qui s'est abattue sur la Belgique, qui l'a submergée, paralysée, bouleversée. La vie a été éteinte, suffoquée par un vent de panique où chacun est devenu brutalement une menace mortelle pour son voisin, son prochain, son ami, son aimé et surtout son ainé. Menace dont il fallait se protéger en s'éloignant de tous, en s'enfermant, en évitant de respirer les miasmes mortifères que les humains répandaient autour d'eux. Car on nous a dit et redit jusqu'à satiété que la maladie était extrêmement contagieuse et extrêmement mortelle.

L'Organisation mondiale de la santé (OMS) était prête. Un document tout entier dédié à la pandémie dévastatrice tant attendue venait de sortir en septembre 2019 (1). Il prévoyait une répétition augmentée de la grippe espagnole. Les morts se compteraient par millions, de 100 à 400 millions de morts et plus, aucun pays, aucune personne ne serait épargnée. L'OMS nous enjoignait : abandonnez travail, famille, amis ; courez vous enfermer si vous voulez avoir une chance de survivre. Sacrifiez famille, carrière, travail. Eloignez-vous des autres, ne les touchez pas, couvrez votre haleine. Oubliez la vie si vous voulez avoir la vie sauve.

Les dirigeants, paralysés d'effroi, se sont remis aux experts, qui ont fait écho à l'OMS. Comme d'autres fois (2), on a confondu pandémie (maladie, quelle qu'elle soit et quelle que soit sa gravité, qui affecte plusieurs pays de plusieurs régions du monde) avec menace mortelle. En nommant l'une, on a convoqué l'autre. Si on relit maintenant les premiers paragraphes de ce texte, il est clair que le Covid-19 n'a pas beaucoup changé les chiffres de mortalité en Belgique, alors que la Belgique est la championne toutes catégories, et de loin, avec le plus de morts par million d'habitants (846), seule dépassée par San Marino (3).

Le Covid-19 n'aura pas non plus beaucoup changé les chiffres dans le monde, où il meurt chaque année, en gros, 57.000.000 d'humains. Le Covid-19 a tué jusqu'ici, en gros, 600.000 personnes. A peine 1% des morts d'une année quelconque !

Un autre élément mérite d'être souligné. La mortalité journalière attribuée à la maladie est assez stable depuis plusieurs semaines dans le monde (autour de 5.000 par jour), alors que le nombre de cas diagnostiqués par jour continue d'augmenter (3). La maladie semble donc de moins en moins mortelle. Cependant, lorsqu'on annonce des chiffres on omet de les expliquer. On nous signale le nombre de cas confirmés, mais on ne nous dit pas si ces gens sont malades ou s'ils se portent comme un charme. On entretient un climat d'anxiété, de peur, alors qu'en Belgique les hospitalisations et les décès continuent de diminuer, même si les cas confirmés augmentent. Et si les chiffres belges ne sont pas assez anxiogènes, on nous parle des Etats Unis où il y a beaucoup de morts (138.000), mais on ne fait pas remarquer qu'il y en a nettement moins par million d'habitants qu'en Belgique (415).

On mélange, et on entretient une confusion entre cas confirmés, maladie bénigne, malades hospitalisés, soins intensifs. En sachant que seule une minorité des patients hospitalisés (12%) a besoin de soins intensifs, et que la plupart des cas confirmés s'en sortiront sans mal. On nous menace d'une deuxième vague en taisant que cette deuxième vague, si elle survient un jour, sera probablement bien moins grave. L'âge des nouveaux cas est inférieur à l'âge de la première vague, il y aura donc moins de cas graves et moins de morts.

Voilà pour le premier plateau de la balance. Que trouve-t-on dans le deuxième plateau ?

Un million de chômeurs temporaires. Dont un nombre incertain le resteront longtemps. Avec des revenus tout d'un coup inadaptés à la façon de vivre et qu'il faut donc brutalement restreindre en sacrifiant ce qu'on peut et parfois ce qu'on ne devrait pas.

L'arrêt de l'éducation. On peut avoir l'opinion qu'on veut de l'éducation que nos écoles et universités sont censées offrir, et des effets de leur fréquentation. Que l'absence d'école puisse améliorer non seulement les cotes des examens, mais les résultats de l'éducation est fort improbable.

L'arrêt de la vie culturelle au sens large. Terrible nouvelle pour ceux qui en vivent. Non moins forte pour ceux qui s'en nourrissent.

L'enfermement carcéral et inhumain de la totalité des vieux vivant en maison de repos, ou plutôt survivant à peine, pendant des semaines sans fin, peut-être justement les dernières semaines de leur vie avec ou sans Covid-19 (car de toute façon environ un quart des pensionnaires des maisons de repos y meurent chaque année).

L'enfermement des enfants et adolescents en pleine étape de socialisation, enfermement qui pour certains, dont l'exiguïté de l'habitat est le lot, transforme leur habitation en prison.

La culpabilisation abusive et généralisée de la population rendue à tort responsable d'une épouvantable peste imaginaire muant les enfants fréquentant les grands-parents en assassins potentiels.

La disparition du sourire. La disparition de la confiance. La disparition des manifestations de l'empathie, de la solidarité, de l'amitié, de l'amour. La disparition de la communication autre que par l'ersatz sans substance des écrans. Qu'on peut apprécier, mais seulement (comme tout ersatz) faute de mieux.

La disparition de l'insouciance qui se nourrit de la confiance de nous savoir chez nous dans notre ville (ou village) et qui explique des magasins à moitié vides, le désespoir des commerçants, des entrepreneurs, des chômeurs.

Que tirer comme bilan ? Il est clair à mes yeux sans le moindre doute que les mesures prises pour combattre cette maladie sont complètement disproportionnées par rapport à la gravité réelle de la maladie. Que la façon de présenter cette maladie (certes nouvelle et à laquelle les médecins ne comprenaient pas grand-chose au début et pas beaucoup plus maintenant, 4) est déformante, anxiogène, exagérée, injustifiée.

On pourrait prétendre que si le Covid-19 n'est pas si grave c'est précisément grâce aux mesures prises qui ne seraient alors ni injustifiées, ni exagérées, ni inappropriées. La Suède, qui n'a pas confiné (ou des pays pauvres où le confinement est simplement impossible) devrait être alors la championne de la mortalité. Si l'on regarde par rapport à la population de chaque pays (par million d'habitants), la Suède est loin derrière la Belgique, le Royaume-Uni, l'Espagne et l'Italie, qui ont, eux, confiné. De fait, il n'y a pas de rapport clair entre un confinement plus ou moins strictement respecté et les conséquences de la pandémie d'après les chiffres de l'OMS à ce jour. Ni en Europe ni dans le monde (3).

Le coronavirus SARS-CoV-2 accusé de tous les maux de la terre n'aura rien à voir avec les pires conséquences de cette pandémie. Ce sont les mesures et décisions prises à l'encontre de cette maladie (mais qui en réalité étaient préparées pour une maladie vraiment mortelle, ce que celle-ci n'est pas) qui engendrent et engendreront les désastreuses conséquences dont nous tous serons les témoins."

Daniel Rodenstein - Médecin retraité

Dans Le Vif L'Express.

Et pour ceux qui en doutent, le professeur Rodenstein n'est ni docteur en astrophysique ni un émissaire du PTB : https://www.researchgate.net/scientific-contributions/39126445_Daniel_Rodenstein

 

[Nick de Cusa]

19 hours ago, poney said:

 

 

Ses autres vidéos sont très intéressantes. 

 

Dommage que Frontline doctor n' a eu que 10 jours d'existence. 

Je ne dirais pas ca comme ca, le Dr Todaro a passe des heures avec le vice president Pence