Actualité Covid-19

[Riffraff]

Dans le cadre du débat sur la propriété intellectuelle des médicaments - avec les pour et les contre du point de vue libéral, sujet sensible, n'est-ce pas  - j'écoutais le professeur Raoult qui expliquait le problème de ces molécules tombés dans le domaine public et qui pourraient être efficace pour d'autres indications - c'est le cas de l'HCQ vous aviez compris - l’absence de royalties ne permet pas de financer les études nécessaires pour faire approuver ou tout simplement mener les études sur l'efficacité des ces molécules.
 

Raoult ne donnait pas la solution à ce problème mais il doit entrer dans le débat sur la propriété intellectuelle, des médicaments en tout cas.

 

[RaHaN]

  Le 07/09/2020 à 10:48, Tesla a dit :

S'ils estiment que le coronavirus est bénin, ne méritant pas de porter un masque, dans ce cas là à quoi bon se vacciner.

Expand  

Vu l'orientation présente, j'imagine que pour l'auteur, c'est une manière de les faire intégrer le joyeux groupe des mamans anti-vax, en plus de celui des complotistes et des populistes.

[Lancelot]

Bon, on fait le maintenant classique point hebdomadaire ?

 

Pas grand chose à dire en vérité, les tendances continuent, les semaines se suivent et se ressemblent. On remarquera tout de même un décrochage du nombre de tests qui dénote à mon avis que l'infrastructure commence sérieusement à saturer.

[Antoninov]

  Le 07/09/2020 à 10:48, Tesla a dit :

S'ils estiment que le coronavirus est bénin, ne méritant pas de porter un masque, dans ce cas là à quoi bon se vacciner.

Expand  

Mais la question semble partir du principe que le vaccin serait obligatoire...

 

Si un vaccin est disponible est remboursé, vous ferez-vous vacciner?

Voudrez-vous que vos parents se fassent vaccinés?

..

etc.. on peut poser la question de plein de manières différentes..

[Largo Winch]

Petit à petit, chaque semaine, l'Etat pousse toujours d'un cran l'imposition du masque en tout lieu.

Hier, c'est Frédérique Vidal, ministre de l'enseignement sup, qui a demandé aux présidents des universités d'imposer le port du masque en tous lieux sur les campus, y compris les extérieurs.

 

 

[Rübezahl]

Ce cirque a sans doute aussi, parmi plusieurs finalités,

celle de pouvoir argumenter dans les procès qui démarrent :

"vous voyez qu'on fait ce qu'il faut, la preuve, certains disent que c'est trop".

"un coup on nous reproche pas assez, puis trop".

Bref, un bon moyen d'enfumer.

[Freezbee]

Comment le virus éclot chez les jeunes (semaine 31) puis contamine les vieux (semaine 36)... illustration via @vincentglad :

 

 

[Largo Winch]

Encore un chouette schéma, plein de couleurs rouges qui font peur, pour continuer de culpabiliser les jeunes...

 

Franchement, tirer des conclusions de campagnes de dépistages dont les pratiques n'ont jamais été homogènes n'a aucun sens.

[Freezbee]

@Largo Winch Pour ce qui me concerne il ne s'agit pas de culpabiliser les plus jeunes ou de chercher à faire peur, mais de comprendre la dynamique de l'épidémie. Une question qui se pose en ce moment, c'est de savoir si la mortalité va rester basse ou si elle va décoller comme au printemps mais en différé. Si le virus met plusieurs semaines à passer des jeunes (en majorité asymptomatiques) aux vieux (qui constituent la plupart des décès) alors il n'est pas exclu de faire face à une seconde vague de mortalité. C'est tout, et je ne tire aucune conclusion. En fait, à ce stade je me garderai bien de pronostiquer quoi que ce soit.

 

D'autre part, au sujet des « campagnes de dépistages dont les pratiques n'ont jamais été homogènes », peut-être que ces tests ne reflètent pas le nombre de cas réels mais en tous cas on retrouve la même tendance ailleurs. Par exemple en Suisse :

 

 

 

En Floride (source) :

 

[NoName]

Masque obligatoire partout à Reims dès demain 

 

https://www.lunion.fr/id188621/article/2020-09-08/covid-19-le-taux-de-positivite-reims-est-le-plus-important-de-la-region-assure

 

C'est bon, ça a tourné à la gogolerie 

[Mégille]

  Le 08/09/2020 à 10:50, Freezbee a dit :

@Largo Winch Pour ce qui me concerne il ne s'agit pas de culpabiliser les plus jeunes ou de chercher à faire peur, mais de comprendre la dynamique de l'épidémie. Une question qui se pose en ce moment, c'est de savoir si la mortalité va rester basse ou si elle va décoller comme au printemps mais en différé. Si le virus met plusieurs semaines à passer des jeunes (en majorité asymptomatiques) aux vieux (qui constituent la plupart des décès) alors il n'est pas exclu de faire face à une seconde vague de mortalité. C'est tout, et je ne tire aucune conclusion. En fait, à ce stade je me garderai bien de pronostiquer quoi que ce soit.

 

D'autre part, au sujet des « campagnes de dépistages dont les pratiques n'ont jamais été homogènes », peut-être que ces tests ne reflètent pas le nombre de cas réels mais en tous cas on retrouve la même tendance ailleurs. Par exemple en Suisse :

 

 

 

En Floride (source) :

 

Expand  

 

Ces graphiques là sont plutôt encourageant, puisqu'on voit en Floride et en Suisse l'épidémie s'atténuer chez les jeunes avant de s'être répandue chez les plus vieux. On peut espérer que ça se passe de la même façon chez nous.

[Lugaxker]

BFMTV qui s'en donne à cœur joie pour décrébiliser le mouvement anti-restrictions : 

 

 

[Zagor]

  Le 08/09/2020 à 12:55, Lugaxker a dit :

BFMTV qui s'en donne à cœur joie pour décrébiliser le mouvement anti-restrictions : 

 

 

Expand  

 

CNN et Fox News sont des médias de qualité comparé à BFMTV. 

[Largo Winch]

  Le 08/09/2020 à 10:50, Freezbee a dit :

Pour ce qui me concerne il ne s'agit pas de culpabiliser les plus jeunes ou de chercher à faire peur

Expand  

 

Je ne te visais pas, bien évidemment. D'ailleurs j’apprécie beaucoup tes contributions depuis le début de la crise du Covid, alimentant lib.org de nombreuses sources sur le sujet.

 

Mon propos était plus général : je m'agace de ce discours ambiant depuis l'été, porté par le gouvernement et les médias, visant à culpabiliser les jeunes et en stigmatisant leurs prétendus "relâchement", "irresponsabilité", voire "égoïsme".

Entreprise de culpabilisation qui semble avoir porté ses fruits si j'en juge le comportement des étudiants en cette rentrée universitaire...

 

[GilliB]

  Le 02/09/2020 à 11:22, Marlenus a dit :

 

Outre que l'on ne sait pas la question du manque de personnel dans son hôpital en particulier.

 

Le manque de personnel c'est souvent un manque de personnel qualifié . Il explique lui même qu'il n'a pas les qualifications que l'hôpital cherchait. Et dans ce cas, il y avait sans doute des personnes plus jeunes qui ont fazt l'affaire.

Franchement mettre des personnes à risques en première lignes alors qu'ils n'ont pas de compétences particulières, ce serait encore un cas supérieur de désorganisation.

Expand  

Je te relis, je vois que tu ne connais pas la neurochir, la plupart des malades de neurochir sont des malades non programmés, neuro-traumato, hémorragies méningées, tumeurs cérébrales. en plus la garde de neurochir est très prenantes consommatrices de personnels et sortir un chir du pool de garde déstabilise le roulement de garde.

Fermer un service de neurochir, comme il l'ont fait déstabilise toute la garde. Ils n'ont qu'a fermer aussi l'orthopédie, les PTH peuvent être repoussées. J'ai fait 40 ans d'urgences, c'est une vision administrative. Quand tu as un traumatisé crânien tu aimes bien avoir un avis neurochir. 

[Zagor]

  Le 08/09/2020 à 18:03, Largo Winch a dit :

 

Entreprise de culpabilisation qui semble avoir porté ses fruits si j'en juge le comportement des étudiants en cette rentrée universitaire...

 

Expand  

Peux-tu développer ? As tu des exemples ou anecdotes?
As-tu constaté une polarisation au sein des étudiants  entre ceux qui se sentent coupable et vont suivre la propagande médiatique et ceux qui en ont marre et rien à faire du COVId et des restrictions ?

[Largo Winch]

Ce n'est pas facile de faire cours aux lycéens avec un masque !

 

 

[Rincevent]

M'enfin, puisqu'on te dit que ça ne gêne pas la respiration !

[Bisounours]

C'est d'ailleurs pour ça que ceux qui ne le supportent pas pour des raisons de santé x ou y peuvent en être dispensés via un certificat médical... à condition de trouver un médecin qui ne les prenne pas pour des abrutis.

  Le 09/09/2020 à 08:00, Rincevent a dit :

M'enfin, puisqu'on te dit que ça ne gêne pas la respiration !

Expand  

 

[Lancelot]

  Le 09/09/2020 à 08:00, Rincevent a dit :

M'enfin, puisqu'on te dit que ça ne gêne pas la respiration !

Expand  

 

  Le 09/09/2020 à 08:08, Bisounours a dit :

C'est d'ailleurs pour ça que ceux qui ne le supportent pas pour des raisons de santé x ou y peuvent en être dispensés via un certificat médical... à condition de trouver un médecin qui ne les prenne pas pour des abrutis.

Expand  

 

M'enfin cessez donc ces fake news, vous n'avez pas vu la vidéo de ce jeune militaire en bonne santé sur Facebook qui enfile 15 masques et n'a aucun problème pendant une minute ?

[Largo Winch]

  Le 08/09/2020 à 22:10, Zagor a dit :

Peux-tu développer ? As tu des exemples ou anecdotes?
As-tu constaté une polarisation au sein des étudiants  entre ceux qui se sentent coupable et vont suivre la propagande médiatique et ceux qui en ont marre et rien à faire du COVId et des restrictions ?

Expand  

 

Pour l'instant, je vois surtout beaucoup de discipline et de résignation dans les couloirs et salles de cours. Mais dans les espaces de vie étudiants, ou à l'extérieur bien sûr, les masques tombent. Bref, j'ai l'impression que beaucoup baissent la tête mais n'en pensent pas moins. Ce n'est que la première semaine, les comportements peuvent encore évoluer.

 

L'université fait clairement le choix de dégrader la qualité des formations : 1 mètre de distance entre chaque étudiant, ça signifie une capacité des salles de cours divisée par deux et par 4 pour les amphis. Résultat : moitié moins d'heures de cours en présentiel pour transmettre le même contenu. Le nouveau mot à la mode à l'université est "hybridation" : le même contenu est censé être délivré par un mix présentiel/distanciel. C'est bien évidemment une farce. C'est le discours tenu aux étudiants, en leur faisant bien comprendre qu'ils doivent se tenir à carreau et se satisfaire de cette situation car sinon il y aura fermeture de l'université et tous les cours se feront à distance. Je ne suis pas sûr que tous les étudiants prennent conscience en ce début d'année universitaire qu'on leur prépare une formation au rabais...

[Zagor]

C'est aussi génial pour l'aspect socialisation (entre étudiants) cette stratégie...

[Largo Winch]

  Le 09/09/2020 à 08:00, Rincevent a dit :

M'enfin, puisqu'on te dit que ça ne gêne pas la respiration !

Expand  

 

J'ai justement pensé à tes échanges sur le sujet, vendredi dernier.

L'une de mes étudiantes, un peu forte, faisait une présentation à l'oral. Au bout de quelques minutes, je l'ai vu suffoquer, devenir rouge de visage, avoir de grandes difficultés de respiration... Bref, je lui ai bien sûr dit d'enlever son masque pour continuer. Et j'ai dit aussi à tous les étudiants suivants de présenter sans masque. Après coup, l'étudiante m'a confié qu'elle est asthmatique.

 

Discuter masqué avec des collègues, ça passe. Mais porter sa voix dans une salle avec un masque c'est très difficile, comme en a fait l'expérience Macron dans la vidéo ci-dessus.

[Zagor]

  Le 09/09/2020 à 08:00, Rincevent a dit :

M'enfin, puisqu'on te dit que ça ne gêne pas la respiration !

Expand  

 

 

 

 

 

 

 

[Largo Winch]

  Le 09/09/2020 à 08:50, Zagor a dit :

C'est aussi génial pour l'aspect socialisation (entre étudiants) cette stratégie...

Expand  

 

Attends le mieux : le crous de mon campus a décidé de ne servir que des plats à emporter. Et les salles de TD ne sont plus accessibles aux étudiants en dehors des cours. J'espère pour eux qu'il va y avoir un long été indien parce que, en plein hiver neigeux, s'enfermer à 4 ou 5 dans une bagnole pour déguster leurs supers sandwiches, ça va être fun...

[Bisounours]

D'un médecin anesthésiste réanimateur à propos de la gêne respiratoire occasionnée par le masque

  Révéler le contenu masqué

En fait il faut savoir que PERSONNE ne respire normalement avec un masque, et plus il est occlusif et efficace et pire c'est.

Au repos quand on respire avec un masque calmement, on compense inconsciemment la gêne au flux d'air ,par une augmentation modérée du travail ventilatoire par augmentation du volume courant et de la fréquence respiratoire ainsi que celle des soupirs .

Une ventilation peut être de 5l/mn au repos et monter à 50l/mn à l'effort.

Plus l'effort est important et plus le frein à l'inspiration et à l'expiration entraînant un trapping pulmonaire est important .

Faire un effort important avec un masque est NOCIF et carrément contre-indiqué .

Chacun peut d'ailleurs constater le collabement du masque à la bouche dès que le débit ventilatoire augmente.

Quand on porte un masque par obligation il faut veiller à respirer très calmement et par le nez ( dont le fonctionnement finira lui aussi par être perturbé en cas de port trop long ou trop fréquent.)

Il est également déconseillé à mon sens de chanter avec un masque .

Pour un sujet fragile insuffisant cardiaque et/ou respiratoire ou un coronarien, la limite est encore plus vite atteinte.

Ces avertissements étant donnés chacun reste libre de gérer ce qu'il considère comme sa propre sécurité.

Mon conseil est de porter un masque, le moins possible et uniquement pour ne pas payer de contravention.

Après vous faites bien comme vous voulez.

 

 

 

 

 

[Antoninov]

Bah Macron il a un chat dans la gorge. Ça n'a sans doute pas grand-chose à voir avec le masque à ce moment-là. Sauf qu'il retarde le moment bien nécessaire où il devrait tousser un bon coup pour se dégager la gorge. Notez qu'il y a une autre vidéo récente où il tousse. A mon avis il a chopé un truc ?

[Zagor]

  Le 09/09/2020 à 09:01, Bisounours a dit :

D'un médecin anesthésiste réanimateur à propos de la gêne respiratoire occasionnée par le masque

  Révéler le contenu masqué

En fait il faut savoir que PERSONNE ne respire normalement avec un masque, et plus il est occlusif et efficace et pire c'est.

Au repos quand on respire avec un masque calmement, on compense inconsciemment la gêne au flux d'air ,par une augmentation modérée du travail ventilatoire par augmentation du volume courant et de la fréquence respiratoire ainsi que celle des soupirs .

Une ventilation peut être de 5l/mn au repos et monter à 50l/mn à l'effort.

Plus l'effort est important et plus le frein à l'inspiration et à l'expiration entraînant un trapping pulmonaire est important .

Faire un effort important avec un masque est NOCIF et carrément contre-indiqué .

Chacun peut d'ailleurs constater le collabement du masque à la bouche dès que le débit ventilatoire augmente.

Quand on porte un masque par obligation il faut veiller à respirer très calmement et par le nez ( dont le fonctionnement finira lui aussi par être perturbé en cas de port trop long ou trop fréquent.)

Il est également déconseillé à mon sens de chanter avec un masque .

Pour un sujet fragile insuffisant cardiaque et/ou respiratoire ou un coronarien, la limite est encore plus vite atteinte.

Ces avertissements étant donnés chacun reste libre de gérer ce qu'il considère comme sa propre sécurité.

Mon conseil est de porter un masque, le moins possible et uniquement pour ne pas payer de contravention.

Après vous faites bien comme vous voulez.

 

 

 

 

 

Expand  

 

Source car c'est interessant

[Rincevent]

  Le 09/09/2020 à 09:04, Antoninov a dit :

Bah Macron il a un chat dans la gorge. Ça n'a sans doute pas grand-chose à voir avec le masque à ce moment-là.

Expand  

Pas certain. Les masques, comme la plupart des tissus, peuvent relarguer des poussières ou des micro-peluches. Pour ma part, je sais que je tousse davantage avec un masque (mais je ne me prononce pas si c'est physiologique ou psychosomatique).

[Freezbee]

  Le 09/09/2020 à 09:01, Bisounours a dit :

En fait il faut savoir que PERSONNE ne respire normalement avec un masque, et plus il est occlusif et efficace et pire c'est.

Expand  

 

Parce que vous mettez de la mauvaise volonté. Moi je ne rencontre aucun soucis avec le mien (à part des gens qui me regardent parfois comme si j'étais un extraterrestre) :

 

 

En plus, il n'est pas cher : seulement 130 dollars sur Amazon.

 

En option on a un kit Bluetooth et, pour ceux qui fréquentent les bars, il y a de quoi faire passer une paille à droite. Que demander de plus ?