Actualité Covid-19

[Lancelot]

 

Un peu dubitatif cette semaine, on dirait que ça commence à stagner pour certains indicateurs (les nouvelles hospitalisations étant le plus évident) mais pas pour d'autres. Serions nous à une espèce de plateau bas ? Ou est-ce juste un bug de comptage ? Peut-être que ça vaudrait le coup de regarder par région pour voir si ça ré-augmente dans une grosse ville en particulier.

[L'affreux]

@Lancelot J'écris pour tous les lundis, pas en particulier celui-ci : merci pour le suivi.

[Marlenus]

De même. Merci @Lancelot

[Loi]

En effet, mieux vaut le dire trois fois qu'une, merci Lancelot.

 

Pour en revenir au graph, ça sent quand même le plateau...

Et considérant que les 5000 cas/jour doivent être atteints pour envisager le déconfinement, ça pu un peu.

[Lugaxker]

il y a 5 minutes, Loi a dit :

Et considérant que les 5000 cas/jour doivent être atteints pour envisager le déconfinement, ça pu un peu.

Ah c'était sous condition ? En quoi le nombre de testés positifs est une bonne métrique ?

[Prouic]

Je te répondrais: en quoi cette question est elle pertinente en 2020 ?

[Loi]

il y a 7 minutes, Lugaxker a dit :

Ah c'était sous condition ? En quoi le nombre de testés positifs est une bonne métrique ?

 

J'en ai aucune idée lol, mais c'est le nombre qui nous est communiqué depuis le début :

 

https://www.lci.fr/sante/en-direct-covid-19-et-confinement-selon-olivier-veran-le-cap-des-5000-cas-de-coronavirus-par-jour-ne-sera-pas-atteint-le-15-decembre-2171514.html

[Lugaxker]

il y a 12 minutes, Prouic a dit :

Je te répondrais: en quoi cette question est elle pertinente en 2020 ?

Désolé j'oublie parfois la folie ambiante  

[fm06]

Oui, merci @Lancelot.  Pour le pratiquer régulièrement dans mon boulot, je peux dire à quel point il est difficile de produire des statistiques lisibles, compréhensibles et cohérentes sur la durée.

 

17 hours ago, Lancelot said:

Peut-être que ça vaudrait le coup de regarder par région pour voir si ça ré-augmente dans une grosse ville en particulier.

 

J'ai tenté de creuser ce point à partir des données publiées ici.  Les données s'arrêtent à la semaine 48 (donc fin novembre).  Le graphique par départements est illisible (spaghetti).  Le graphique par régions montre des courbes très semblables d'une région à l'autre.

Nombre de tests positifs comptabilisés chaque semaine.  Une courbe par région administrative.  France métropolitaine seulement.

 

Légende des régions:

REGION	NCC
11	ILE-DE-FRANCE
24	CENTRE-VAL DE LOIRE
27	BOURGOGNE-FRANCHE-COMTE
28	NORMANDIE
32	NORD-PAS-DE-CALAIS-PICARDIE
44	ALSACE-CHAMPAGNE-ARDENNE-LORRAINE
52	PAYS DE LA LOIRE
53	BRETAGNE
75	AQUITAINE-LIMOUSIN-POITOU-CHARENTES
76	LANGUEDOC-ROUSSILLON-MIDI-PYRENEES
84	AUVERGNE-RHONE-ALPES
93	PROVENCE-ALPES-COTE D'AZUR
94	CORSE

[Rolanddezar]

Il y a des gens qui tweetent sérieusement que si nous ne déconfinons pas le 15 décembre, c'est parce que c'est la faute de Castex qui a beaucoup trop misé sur la responsabilité individuelle.

 

 

 

[Lancelot]

3 hours ago, Rolanddezar said:

Il y a des gens qui tweetent sérieusement

Triste.

[Gilles]

Il y a 13 heures, fm06 a dit :

Oui, merci @Lancelot.  Pour le pratiquer régulièrement dans mon boulot, je peux dire à quel point il est difficile de produire des statistiques lisibles, compréhensibles et cohérentes sur la durée.

 

 

J'ai tenté de creuser ce point à partir des données publiées ici.  Les données s'arrêtent à la semaine 48 (donc fin novembre).  Le graphique par départements est illisible (spaghetti).  Le graphique par régions montre des courbes très semblables d'une région à l'autre.

Nombre de tests positifs comptabilisés chaque semaine.  Une courbe par région administrative.  France métropolitaine seulement.

 

 

Les courbes sont pas recentrées pour la synchronisation ? C'est joli en tout cas. Les courbes pour l'Allemagne ont une gueule complètement différente selon le Land, j'aurais pas cru que la France soit aussi homogène.

[biwi]

les 5000 cas par jour c'était inatteignable . y'a de plus en plus de type des tests donc forcément plus de gens révélés positifs..ce gouvernement fait tout pour ne pas nous déconfiner jusqu'en 2021 ou peut être le fait exprès pour vacciner un max de personnes ( plus t'as peur plus tu prends des risques ) 

votre avis la dessus?

[Lancelot]

Agréger des résultats de tests aux sensibilités différentes est complètement con, si c'est ce qu'ils font. Mais de toute manière, avant ces considérations, personne de sérieux ne devrait s'appuyer sur le nombre de cas pour prendre des décisions politiques. Qu'ils se basent sur le nombre de lits d'hôpital occupés/disponibles, au moins ça donnera l'impression qu'ils réfléchissent.

[Mathieu_D]

Je suspecte (ou j'espère trop fortement) qu'empêcher les familles de se voir à Noël créera trop de mécontentement.

 

Mais j'ai peur d'un autre côté que l'exemple américain de Thanksgiving (hausse sensible apparemment des contaminations) serve de prétexte.

[Mathieu_D]

2 minutes ago, Lancelot said:

Qu'ils se basent sur le nombre de lits d'hôpital occupés/disponibles, au moins ça donnera l'impression qu'ils réfléchissent.

Mmmh a présent le chiffre des contaminations aussi imparfait soit il est un bon prédicteur des hospitalisations et des décès.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Mathieu_D a dit :

le chiffre des contaminations

... n'est ni le chiffre des tests positifs, ni le chiffre des cas symptomatiques.

[Mathieu_D]

Just now, Rincevent said:

... n'est ni le chiffre des tests positifs, ni le chiffre des cas symptomatiques.

Le chiffre des cas détectés positifs est un proxy utile de la dynamique de l'épidémie si tu préfères.

 

/!\ ce qui ne veut pas dire que j'approuve les restrictions de liberté actuelle /!\

 

[Lancelot]

8 minutes ago, Mathieu_D said:

Mmmh a présent le chiffre des contaminations aussi imparfait soit il est un bon prédicteur des hospitalisations et des décès.

Bof

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Mathieu_D a dit :

Le chiffre des cas détectés positifs

... est le chiffre des tests positifs, pas celui des contaminations.

[Mathieu_D]

Just now, Rincevent said:

... est le chiffre des tests positifs, pas celui des contaminations.

Le taux de faux positifs ne semble pas aussi astronomiquement élevé qu'on le présente sur ce forum.

 

Et évidement on n'a pas accès à la connaissance pure et parfaite des gens qui attrapent la maladie et comment donc on utilise des indicateurs en proxy. Donc on présume que la dynamique des cas détectés positifs permet bien de suivre la dynamique des contaminations et ça a l'air de fonctionner.

 

 

[POE]

En tout cas, on n'a jamais observé une épidémie de façon aussi précise dans l'histoire de l'humanité.

Est ce que ceci explique cela ? ou est ce que cela explique ceci, je n'en sais rien.

[Rolanddezar]

Les égouts. Rien de mieux.

 

Si on veut faire les choses sérieusement...

[Lancelot]

13 minutes ago, Mathieu_D said:

Le taux de faux positifs ne semble pas aussi astronomiquement élevé qu'on le présente sur ce forum.

 

Et évidement on n'a pas accès à la connaissance pure et parfaite des gens qui attrapent la maladie et comment donc on utilise des indicateurs en proxy. Donc on présume que la dynamique des cas détectés positifs permet bien de suivre la dynamique des contaminations et ça a l'air de fonctionner.

Pourquoi s'obstiner à utiliser cet indicateur dont la faiblesse est connue quand d'autres indicateurs meilleurs existent ? Tu nous répètes que c'est un indicateur, personne n'a dit le contraire, on dit que c'est un mauvais choix d'indicateur. À ce compte là on peut aussi utiliser la température, c'est corrélé

[michel kohlhaas]

il y a 37 minutes, biwi a dit :

ce gouvernement fait tout pour ne pas nous déconfiner jusqu'en 2021 ou peut être le fait exprès pour vacciner un max de personnes ( plus t'as peur plus tu prends des risques ) 

votre avis la dessus?

 

 

Le risque pénal, le risque pénal, le risque pénal...

Et comme le chef ne baisse pas dans les sondages, on va continuer jusqu'au vaccin.
A la limite, la question qui se pose est plutôt : est-ce que ça va continuer après le vaccin ?

[Rolanddezar]

Ca s'arrêtera lorsque l'économie sera au fond du trou et qu'il n'y aura pas d'alternative.

Ca se fera avec la pression (ou scission) de l'UE.

 

A moins qu'une élection en 2022 y change quelque chose? 

 

Ou si le covid disparait complètement.

 

Quelqu'un a une autre idée de porte de sortie ?

[Lancelot]

34 minutes ago, michel kohlhaas said:

est-ce que ça va continuer après le vaccin ?

Je sens assez bien que la suite du feuilleton va être que le vaccin est imparfait, avec peut-être un pic malgré la vaccination, et donc rebelote. Variante possible : les gens (les jeunes ?) sont trop irresponsables et donc il n'y a pas assez de vaccinés, mélodrame de quelques semaines/mois aboutissant à la vaccination obligatoire. Autre variante : on n'est pas certains que le vaccin marche donc on déconfine très progressivement pour vérifier sans prendre de risque.

On va en bouffer du monde d'après.

[Gilles]

il y a 34 minutes, Lancelot a dit :

À ce compte là on peut aussi utiliser la température, c'est corrélé

 

Manifestement non, vu que la courbe des cas baisse en France, et l'hiver est toujours là.

La courbe des cas positifs reste un suffisamment bon indicateur pour prévoir celle de la saturation hospitalière, c'est ce qui importe. Quel meilleur indicateur tu vois pour corréler les lits de réa avec deux semaines d'avance?

[Gilles]

il y a 3 minutes, Lancelot a dit :

Je sens assez bien que la suite du feuilleton va être que le vaccin est imparfait, avec peut-être un pic malgré la vaccination, et donc rebelote. Variante possible : les gens (les jeunes ?) sont trop irresponsables et donc il n'y a pas assez de vaccinés, mélodrame de quelques semaines/mois aboutissant à la vaccination obligatoire. Autre variante : on n'est pas certains que le vaccin marche donc on déconfine très progressivement pour vérifier sans prendre de risque.

 

Au pire du pire, on peut imaginer que le cirque continuera jusqu'à l'été 2021...

[michel kohlhaas]

il y a 12 minutes, Lancelot a dit :

Je sens assez bien que la suite du feuilleton va être que le vaccin est imparfait, avec peut-être un pic malgré la vaccination, et donc rebelote. Variante possible : les gens (les jeunes ?) sont trop irresponsables et donc il n'y a pas assez de vaccinés, mélodrame de quelques semaines/mois aboutissant à la vaccination obligatoire. Autre variante : on n'est pas certains que le vaccin marche donc on déconfine très progressivement pour vérifier sans prendre de risque.

On va en bouffer du monde d'après.

 

Mamie va continuer à crever du covid après le vaccin. 

Je pense que calfeutrer un peuple, si ce n'est une planète, aura des conséquences permanentes profondes. 

Par contre, je ne crois pas du tout à l'obligation vaccinale. Clairement, ça aboutirait à un choix politique désastreux en 2022.