Boz Posté 7 juin 2021 Signaler Posté 7 juin 2021 9 minutes ago, Rübezahl said: ça fait 30 ans que les comparaisons internationales montrent noir sur blanc, année après année, la dégradation du niveau scolaire. Non seulement rien n'a été fait pour s'y opposer, mais on a continué d'empiler avec obstination les conneries. Porter un masque dans la rue ça se voit plus et ça se ressent plus dans la vie quotidienne. Si le Texas (par exemple) vit complètement normalement depuis 8 mois en octobre ça va finir par se voir et se savoir non ?
Rübezahl Posté 7 juin 2021 Signaler Posté 7 juin 2021 il y a 19 minutes, Boz a dit : Si le Texas (par exemple) vit complètement normalement depuis 8 mois en octobre ça va finir par se voir et se savoir non ? J'aimerais que ce soit le cas. En pratique, ça fait des semaines que la situation du Texas (et ailleurs) est connue et très très peu relayée dans les MSMs. Ceux qui sont heureux de se faire peur téteront aux mamelles qui leurs distillent la peur tant qu'il y aura du lait. Nous sommes entrés dans une phase psychiatrique, sur un terreau bien disposé. La raison ne dit plus son mot depuis un moment déjà, je ne la vois pas reprendre les rênes ni en ce moment ni avant un moment. Il y a un paquet de gens qui, à la faveur de la folie ambiante, ont pigé que la population était manipulable bien plus que ce qu'ils pensaient. Ces gens là ne vont certainement pas lâcher leurs nouvelles control-box d'eux-mêmes. 1
Bisounours Posté 7 juin 2021 Signaler Posté 7 juin 2021 Je doute que l'on entende les medias français parler en bien des États américains républicains par rapport à leur politique covid.
h16 Posté 7 juin 2021 Signaler Posté 7 juin 2021 Il y a 1 heure, fm06 a dit : Un effondrement économique? C'est sûr que si, août arrivé, Macron commence à annoncer des "grands emprunts obligatoires" et autres ponctions des comptes / taxes & impôts surprises pour renflouer des caisses vides, ça va donner un parfum intéressant à la rentrée.
Cthulhu Posté 7 juin 2021 Signaler Posté 7 juin 2021 il y a une heure, Boz a dit : Si le Texas (par exemple) vit complètement normalement depuis 8 mois en octobre ça va finir par se voir et se savoir non ? Cherry-picking de data. Suffit de trouver les 2 États qui vont bien, commencer et arrêter les chiffres à la bonne date et on peut montrer que le Texas a une politique complètement irresponsable. Point bonus si y un événement un peu médiatisé (Thanksgiving par exemple) dans ces dates. Si on rajoute le filtre français qui voit les Américains comme mourant dans la rue dès qu'ils ont une grippe parce qu'il n'y a pas de Sécu... 2 1
h16 Posté 7 juin 2021 Signaler Posté 7 juin 2021 il y a 20 minutes, Bisounours a dit : Je doute que l'on entende les medias français parler en bien des États américains républicains par rapport à leur politique covid. Ils ne parleront pas des provinces mexicaines, indiennes ou autres qui sont passées à l'HCQ et l'ivermectine et montrent des résultats remarquables. Ceci n'existe pas. Les Français sont ainsi persuadés que c'est Bolsonaro, Trump ou Kovind (en Inde) qui décident des politiques de santé dans chaque province et région. C'est complètement faux (et débile vu les tailles de provinces, d'états et de populations), mais ça passe tout à fait bien dans l'esprit français où imaginer des villes de 10 millions d'habitants comme des "villes moyennes" dépasse leur entendement. 4
Largo Winch Posté 7 juin 2021 Signaler Posté 7 juin 2021 Je ne suis pas trop d'accord. Pourtant je n'ai aucune sympathie pour Macron et son gouvernement, et je suis persuadé que les libertés individuelles vont fortement morfler en France dans les mois et années qui viennent. Mais je vois mal comment ils pourraient de nouveau imposer un nouveau confinement avec 60 à 70% de la population vaccinée à la fin de l'été. Sauf s'il y a un vrai variant qui rend inefficace le vaccin et occasionne une nouvelle flambée de décès. 2 hours ago, Jean_Karim said: Changer de stratégie, c'est admettre que la première était mauvaise. Ça n'arrivera jamais Eh bien justement. La stratégie affichée des pays occidentaux est d'avoir tout misé sur la vaccination et d'avoir expliqué que c'était la seule et unique sortie de crise. Reconfiner, ce serait admettre que cette stratégie était mauvaise. Que l'Etat a fait le mauvais choix et a raté sa gestion de crise. Pire, ce serait admettre qu'il n'existe aucune sortie de crise... Je doute qu'un Etat ait envie de se lancer dans ce type de discours suicidaire... Je crois davantage à la mise en place d'autres mesures liberticides : vaccin rendu obligatoire (s'il y a résurgence de cas à l'automne, on nous expliquera qu'il n'y a pas eu suffisamment de Français vaccinés), restrictions des libertés de circulation entre pays... 3
Rincevent Posté 7 juin 2021 Signaler Posté 7 juin 2021 il y a 15 minutes, Largo Winch a dit : Sauf s'il y a un vrai variant qui rend inefficace le vaccin et occasionne une nouvelle flambée de décès.
Largo Winch Posté 7 juin 2021 Signaler Posté 7 juin 2021 Pour info, cela fait un mois que l'ambiance est très électrique au sein des universités car le ministère ne donnait aucune information sur la façon dont on devait organiser la prochaine rentrée universitaire. Juin, c'est le moment où tout le monde travaille sur l'organisation de la rentrée suivante... Faut-il prévoir une rentrée avec jauge ? Faut-il prévoir une double planification : en service normal (100% présentiel) et, au cas où, en service dégradé (avec jauge et 50% distanciel) ? Les deux dernières semaines, les rumeurs les plus folles ont commencé à circuler (la rentrée se fera en demi-jauge pour les TD et en distanciel pour les cours magistraux) et le ministère restant muet, les présidents d'université ont fini par hausser le ton et pousser le ministère à se prononcer. On vient enfin d'avoir en fin de semaine dernière l'annonce du ministère : travailler sur une rentrée 100% en présentiel, et pas la peine de prévoir un plan B (en demi-jauge). Avec une telle annonce, je me dis que la volonté actuelle du gouvernement n'est pas de recourir de nouveau au confinement... 4 1
Bézoukhov Posté 7 juin 2021 Signaler Posté 7 juin 2021 il y a 46 minutes, Largo Winch a dit : je me dis que la volonté actuelle du gouvernement n'est pas de recourir de nouveau au confinement Quand le MiniInt sort une note pour dire qu'il y a une flambée de violence en France du fait du confinement, tu te dis qu'il ne veulent pas rerentrer là-dedans et qu'ils commencent à avoir les remontées de terrain.
Mégille Posté 7 juin 2021 Signaler Posté 7 juin 2021 il y a 4 minutes, Bézoukhov a dit : Quand le MiniInt sort une note pour dire qu'il y a une flambée de violence en France du fait du confinement, tu te dis qu'il ne veulent pas rerentrer là-dedans et qu'ils commencent à avoir les remontées de terrain. Il y en a eu une en France aussi ? J'ai entendu parlé de celle aux USA, mais elle était aussi attribuable aux émeutes de l'été dernier et à leurs conséquences.
Jean_Karim Posté 7 juin 2021 Signaler Posté 7 juin 2021 il y a une heure, Largo Winch a dit : Je ne suis pas trop d'accord. Pourtant je n'ai aucune sympathie pour Macron et son gouvernement, et je suis persuadé que les libertés individuelles vont fortement morfler en France dans les mois et années qui viennent. Mais je vois mal comment ils pourraient de nouveau imposer un nouveau confinement avec 60 à 70% de la population vaccinée à la fin de l'été. Sauf s'il y a un vrai variant qui rend inefficace le vaccin et occasionne une nouvelle flambée de décès. Eh bien justement. La stratégie affichée des pays occidentaux est d'avoir tout misé sur la vaccination et d'avoir expliqué que c'était la seule et unique sortie de crise. Reconfiner, ce serait admettre que cette stratégie était mauvaise. Que l'Etat a fait le mauvais choix et a raté sa gestion de crise. Pire, ce serait admettre qu'il n'existe aucune sortie de crise... Je doute qu'un Etat ait envie de se lancer dans ce type de discours suicidaire... Je crois davantage à la mise en place d'autres mesures liberticides : vaccin rendu obligatoire (s'il y a résurgence de cas à l'automne, on nous expliquera qu'il n'y a pas eu suffisamment de Français vaccinés), restrictions des libertés de circulation entre pays... Je ne suis pas tout à fait d'accord : la stratégie de l'occident c'était restrictions jusqu'à ce que le problème disparaisse, par le vaccin ou autre. Tant que le problème existe, les vexations inutiles du genre couvre feu ou masque en extérieur continueront.
Lugaxker Posté 7 juin 2021 Signaler Posté 7 juin 2021 Très sérieusement vous voyez des gens prêts à résister en enfreignant la loi (même un peu) dans votre entourage ? Tant que ce ne sera pas le cas, le gouvernement appliquera les mesures qu'ils voudra. Je ne parle pas de porter des armes et de faire la révolution, je parle de désobéissance civile. Moi je vois tous les jours des gens avec des masques dans la rue (parce que c'est obligatoire), je parle à des gens qui respectent scrupuleusement le couvre-feu, etc. ce qui est un mauvais signal. L'année dernière à la même date on était pas obligés de porter un masque dehors. L'année dernière à la même date on pouvait se déplacer la nuit sans devoir donner de justification. Pourtant il y avait le même nombre de cas / morts et il n'y avait pas de vaccin. Encore une fois je prédis le scénario pessimiste pour octobre. Le mouvement a une inertie monstrueuse : un variant ou un autre virus et ça remet en route la machine. Je ne sais pas pourquoi tout ça arrive mais je vois que ça arrive, socialement et psychologiquement. Les gens n'ont pas les armes cognitives pour lutter contre (la foi religieuse ou idéologique) donc ça continuera de s'étendre. En France il y aura une "trève estivale" pour contenter le bas peuple mais ensuite les mesures réapparaitront. Les boîtes de nuit de rouvriront jamais. Et ce ne sont pas les élections présidentielle qui pourront changer les choses : si la majorité des veautants tolère la situation maintenant, elle réélira Macron (contre la méchante fasciste du FN). Peut-être qu'à un moment il y aura une réaction mais aujourd'hui je ne le sens pas quand je parle à des gens (pourtant je suis ouvertement anti-mesures). Il faudra attendre que cette situation impacte suffisamment leur qualité de vie, et il faudra surtout qu'ils s'en rendent compte. (Bon j'exagère un peu, et c'est mon point de vue subjectif, mais c'est ce que je sens. Et mon intuition fonctionne bien depuis plus d'un an donc je ne sais pas pourquoi je ne lui ferais pas confiance une nouvelle fois.) 2 2
ttoinou Posté 7 juin 2021 Signaler Posté 7 juin 2021 il y a 52 minutes, Lugaxker a dit : Les boîtes de nuit de rouvriront jamais. Probablement oui...
Lugaxker Posté 7 juin 2021 Signaler Posté 7 juin 2021 il y a 59 minutes, Bisounours a dit : Toi tu es surtout en train de déprimer Mmmh un peu, mais pas autant que ça : pas plus aujourd'hui qu'un autre jour Je pense qu'on peut vivre convenablement, même avec ces mesures : loin des villes, dans un autre pays, etc. Et je ne suis pas pessimiste à moyen / long terme. Il y aura une réaction, mais je ne sais pas quand. En général quand je tiens ce discours c'est pour faire réagir les gens justement (et je pense les gens peuvent se réveiller très vite, à condition d'être correctement inspirés). C'est sûr qu'ici ça ne changera pas grand chose puisqu'on a à peu près la même opinon de ces mesures liberticides. J'essaie surtout de comprendre comment on a pu en arriver là, en France comme en Occident (les U.S. s'en sortent mieux mais il y a eu un pas en avant, un déplacement de la fenêtre d'Overton. C'est le résultat d'une évolution lente de la société qui fait qu'on a basculés, ce n'est pas quelque chose de soudain. Il y a ne serait-ce que 50 ans, jamais les gens n'auraient toléré un confinement / couvre-feu national pour une maladie qui tue moins de 1 % de la population. 1
Jean_Karim Posté 7 juin 2021 Signaler Posté 7 juin 2021 Il y a 1 heure, Lugaxker a dit : Il y a ne serait-ce que 50 ans, jamais les gens n'auraient toléré un confinement / couvre-feu national pour une maladie qui tue moins de 1 % de la population. Bof. Avec suffisamment de martelement, les gens écoutent et aiment ce qui passe à la radio, parce qu'ils n'ont pas envie de faire l'effort d'avoir des goûts propres. C'est pareil pour les idées politiques : il suffit de faire répéter par suffisamment de monde que les vexations sont utiles pour que la plupart des gens le croient. Le nombre de fois où j'ai dis, en soirée Avec des gens qui s'en foutent du couvre feu et qui vont en soirée tous les week-end que c'est pas la maladie mais le gouvernement qui nous emmerde, pour la plupart des gens pensent que "ils font ce qui doit être fait." 1
Rübezahl Posté 8 juin 2021 Signaler Posté 8 juin 2021 Il y a 9 heures, Lugaxker a dit : Je ne sais pas pourquoi tout ça arrive ama c'est d'une part du à un terreau propice, préparé bien en amont (je ne parle pas d'intentionnalité). Et aussi, j'ai le sentiment qu'il y a un effet de seuil concernant le décrochage du réel. Au-delà d'un certain niveau il y a un mimétisme (et/ou un renoncement) qui fait qu'il n'y a plus de limites aux foldingueries, qui s'additionnent alors comme la pluie dans un collecteur. Et on se retrouve submergé. Et d'autres raisons probablement.
Salim32 Posté 8 juin 2021 Signaler Posté 8 juin 2021 Il y a 12 heures, Lugaxker a dit : Encore une fois je prédis le scénario pessimiste pour octobre. Le mouvement a une inertie monstrueuse : un variant ou un autre virus et ça remet en route la machine. Je ne sais pas pourquoi tout ça arrive mais je vois que ça arrive, socialement et psychologiquement. Les gens n'ont pas les armes cognitives pour lutter contre (la foi religieuse ou idéologique) donc ça continuera de s'étendre. En France il y aura une "trève estivale" pour contenter le bas peuple mais ensuite les mesures réapparaitront. Les boîtes de nuit de rouvriront jamais. Et ce ne sont pas les élections présidentielle qui pourront changer les choses : si la majorité des veautants tolère la situation maintenant, elle réélira Macron (contre la méchante fasciste du FN). Sans compter que maintenant qu'on a allégrement franchi le Rubicon, qu'est ce qui peut par exemple encore justifier qu'on laisse tant de gens mourir de la grippe saisonnière, alors qu'en étant masqué tout l'hiver + quelques restrictions on pourrait probablement sauver une partie d'entre eux ? Maintenant "Sky is the limit" 5
GilliB Posté 8 juin 2021 Signaler Posté 8 juin 2021 Je ne sais pas ce que se passe au Perou, mais ils ont des chiffres inquiétant. léthalité de 10%, 5592 morts/M hab. 1
Lugaxker Posté 8 juin 2021 Signaler Posté 8 juin 2021 Il y a 9 heures, Jean_Karim a dit : Bof. Avec suffisamment de martelement, les gens écoutent et aiment ce qui passe à la radio, parce qu'ils n'ont pas envie de faire l'effort d'avoir des goûts propres. C'est pareil pour les idées politiques : il suffit de faire répéter par suffisamment de monde que les vexations sont utiles pour que la plupart des gens le croient. Oui, la psychologie humaine n'a pas changé. Ce qui a changé c'est la culture et le confort. Il y a 9 heures, Jean_Karim a dit : Le nombre de fois où j'ai dis, en soirée Avec des gens qui s'en foutent du couvre feu et qui vont en soirée tous les week-end que c'est pas la maladie mais le gouvernement qui nous emmerde, pour la plupart des gens pensent que "ils font ce qui doit être fait." Syndrome de Stockholm. Ils sont tellement dominés (physiquement et idéologiquement) qu'ils s'éprennent de leur geôlier, même si leur inconscient sait très bien ce qu'il se passe (la preuve : ils violent le couvre-feu).
Mégille Posté 8 juin 2021 Signaler Posté 8 juin 2021 il y a 14 minutes, GilliB a dit : Je ne sais pas ce que se passe au Perou, mais ils ont des chiffres inquiétant. léthalité de 10%, 5592 morts/M hab. Oui, l'état (enfin, le Gosplan France Stratégie) annonçait il y a quelques mois qu'ils battent les records de surmortalité en touchant les 200%. Quand à la cause, j'ai ma petite idée. 1
Rübezahl Posté 8 juin 2021 Signaler Posté 8 juin 2021 At the time I wrote Methuselah's Children I was still politically quite naïve and still had hopes that various libertarian notions could be put over by political processes ... It [now] seems to me that every time we manage to establish one freedom, they take another one away. Maybe two. And that seems to me characteristic of a society as it gets older, and more crowded, and higher taxes, and more laws Robert Heinlein
Rincevent Posté 8 juin 2021 Signaler Posté 8 juin 2021 il y a 20 minutes, Mégille a dit : Quand à la cause, j'ai ma petite idée. Barrel torso, donc volume pulmonaire supérieur, donc surface alvéolaire supérieure, donc plus large surface d'attaque pour le virus (et plus d'endroits où micro-hémorrhager) ? Hypothèse intéressante. 1
ttoinou Posté 8 juin 2021 Signaler Posté 8 juin 2021 Il y a 11 heures, Jean_Karim a dit : Le nombre de fois où j'ai dis, en soirée Avec des gens qui s'en foutent du couvre feu et qui vont en soirée tous les week-end que c'est pas la maladie mais le gouvernement qui nous emmerde, pour la plupart des gens pensent que "ils font ce qui doit être fait." Effrayant...
RaHaN Posté 9 juin 2021 Signaler Posté 9 juin 2021 Le match Djokovic – Berrettini interrompu pour évacuer le stade avant le couvre-feu Citation Dès la fin de ce set, le speaker a prévenu le public qu’ils allaient devoir quitter les lieux avant le début du couvre-feu. De quoi déclencher dans les gradins du court Philippe-Chatrier des « On va rester, on va rester », de la part des plus téméraires, d’autres ayant déjà quitté le stade à 22 h 45. L’organisation a finalement fait sortir les joueurs du court pour permettre aux forcer les spectateurs à partir. 1 3
Marlenus Posté 9 juin 2021 Signaler Posté 9 juin 2021 On 6/7/2021 at 9:25 PM, Lugaxker said: Très sérieusement vous voyez des gens prêts à résister en enfreignant la loi (même un peu) dans votre entourage ? Tant que ce ne sera pas le cas, le gouvernement appliquera les mesures qu'ils voudra. Je ne parle pas de porter des armes et de faire la révolution, je parle de désobéissance civile. Moi je vois tous les jours des gens avec des masques dans la rue (parce que c'est obligatoire), je parle à des gens qui respectent scrupuleusement le couvre-feu, etc. ce qui est un mauvais signal. L'année dernière à la même date on était pas obligés de porter un masque dehors. L'année dernière à la même date on pouvait se déplacer la nuit sans devoir donner de justification. Pourtant il y avait le même nombre de cas / morts et il n'y avait pas de vaccin. Cela dépend d'où on vit. Là où je suis, le couvre-feu est très très théorique. Le masque est respecté dans les magasins, mais dehors tu ne le vois plus. Par contre à Paris, je me doute que les gens respectent plus le couvre-feu et le masque dehors. Je précise que ce n'était pas le cas pour le 1er confinement, qui était vraiment respecté. J'ai l'impression que les restrictions sont respecté quand tu as un minimum de présence de force de l'ordre capable de te pourrir la vie. Le problème étant surtout pour ceux qui ne peuvent éviter les dites forces de l'ordre (i.e.: les commerçants). Mais ici, à part pour les commerce/bar/resto, cela fait quelques mois qu'ils font leur vie sans se préoccuper du reste. 1 1
Rincevent Posté 9 juin 2021 Signaler Posté 9 juin 2021 Par ici, je vois de plus en plus de gens porter leur masque bien en dessous du nez.
Adrian Posté 9 juin 2021 Signaler Posté 9 juin 2021 Coronavirus: The 'unknown' Covid-19 deaths in rural India (vidéo)
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant