Actualité Covid-19

[Noob]

1 minute ago, Boz said:

Oui je pensais entre autre à ça, ça peut marcher dans une société verouillée mais à l'international c'est pas un peu se tirer une balle dans le pied ?

Sûrement, mais à quel point, ça dépendra de la volonté des européens des montrer les crocs. Faudrait pour ça qu'ils acceptent de faire front commun avec Trump, pas sûr.

[Johnnieboy]

il y a une heure, cedric.org a dit :

https://www.liberation.fr/france/2020/03/22/jamais-vu-quelque-chose-d-aussi-contagieux_1782687

 

 

Comme c'est étonnant.

 

il y a 37 minutes, Boz a dit :

Ca faisait justement un moment que je me posais la question : vous ne pensez pas qu'ils vont le payer cher, politiquement ? (A l'intérieur et à l'extérieur ?)

 

il y a 35 minutes, poney a dit :

On sait, avec la petite expédition de Singapour (? ou Taiwan) que les Chinois nous baladent depuis le début et que la maladie s'est propagée déjà un ou deux mois avant qu'ils ne l'annoncent officiellement.

Et si leurs chiffres sont bidonnés, je me demande ce que vaut leur fameuse étude.

 

Je ne parle pas sous le coup de l’énervement : d’un point de vue éthique, il devient évident qu’il faudrait prendre des mesures envers les dirigeants chinois dont je ne peux pas faire l’apologie dans une partie publique fu forum.

[Cortalus]

Je vais pas vous mentir : j'ai eu une petite crise d'angoisse ce matin quand j'ai pris connaissance des infos qui circulent à l'assemblée nationale et dans les ministères sur la prolongation et le durcissement du confinement qui sont envisagés. Pas parce que je ne supporterai pas de rester enfermé. J'ai un joli jardin, une grande maison, etc. Mais les impacts économiques seront absolument colossaux. Vertigineux. À ce stade, je me demande vraiment si le remède n'est pas pire que le mal.

 

[Tesla]

En tout cas, cette fois-ci, on a un décompte en temps réelle du nombre de mort dû au communisme, ça nous change du chiffre  approximatif de 100 millions de morts.

[Zagor]

Au passage, le monde est en train d'envoyer un beau message aux terroristes. Quand on voit la peur et le chaos qu'engendre un virus, ça risque de donner des idées aux fabriquants d'armes bactériologiques.

[Tramp]

Il y a 3 heures, Boz a dit :

 

Plaît-il ?

Les armées qui occupent les collectivités locales et autres administrations publiques pléthoriques.

 

[Lancelot]

32 minutes ago, Cortalus said:

Mais les impacts économiques seront absolument colossaux. Vertigineux. À ce stade, je me demande vraiment si le remède n'est pas pire que le mal.

Ça fait un petit moment que je ne me demande plus. Le mieux qu'on puisse espérer est que ça s'arrête le plus vite possible, mais ça va être catastrophique dans tous les cas. En termes économiques ET en termes de perte de liberté.

[Cortalus]

il y a 1 minute, Lancelot a dit :

Ça fait un petit moment que je ne me demande plus. Le mieux qu'on puisse espérer est que ça s'arrête le plus vite possible, mais ça va être catastrophique dans tous les cas.

 

C'est aussi mon intime conviction.

[PABerryer]

il y a 29 minutes, Zagor a dit :

Au passage, le monde est en train d'envoyer un beau message aux terroristes. Quand on voit la peur et le chaos qu'engendre un virus, ça risque de donner des idées aux fabriquants d'armes bactériologiques.

 

Un virus n'est pas facile à créer pour le coup.

[Johnnieboy]

il y a 10 minutes, PABerryer a dit :

 

Un virus n'est pas facile à créer pour le coup.

 

Ils peuvent en utiliser un qui existe déjà.

[Anton_K]

Dès l'annonce du confinement il était clair qu'on allait vers une catastrophe économique. Les problèmes sont :

 

1. que l'on n'est pas armé intellectuellement ni pour mesurer ces conséquences économiques ni pour arbitrer ces conséquences avec un danger sur la santé et la vie (qui est lui même difficile à mesurer).
2. les incitations des dirigeants français sont surdéterminées par les conséquences d'un scandale sanitaire. Il est clair qu'ils ont été poussés au confinement total par l'opinion.

 

Je pense de mon côté que l'on va à un désastre économique, mais un désastre inévitable, contre lequel il me semble qu'il était difficile de défendre un autre attitude, pour le point 1. je ne peux pas prétendre savoir quelle attitude il faut adopter.

[Marlenus]

Pas pour rien que de nombreux dirigeants, dans les pays qui s'y connaissent en économie, ne voulait pas d'un confinement.

 

Mais qu'ils ont été obligé, pour certains, d'y passer sous pression.

 

 

Oui, on va avoir très très mal.

Perso je pense clairement à 1929:

[Loi]

C'est quoi que vous appelez désastre en l'occurence?

 

L'explosion de la bulle du crédit? De la bulle obligataire? Du chomage? Une guerre?

[poney]

Les boites à l'arrêt, les commandes à l'arrêt, les corporates debt impossible à rembourser, les faillites en masse.

 

Sauf si la fed et la bce balancent du pognon gratuit partout ?

[Rincevent]

Il y a 2 heures, poney a dit :

Et si leurs chiffres sont bidonnés, je me demande ce que vaut leur fameuse étude.

Facile : est-ce qu'on arrive à la répliquer ou non.

[Loi]

il y a 28 minutes, poney a dit :

Sauf si la fed et la bce balancent du pognon gratuit partout ?

 

Ça on sait que ça va arriver, c'est une obligation.

 

Maintenant, dans ce contexte, qu'est-ce qu'on peut craindre? Une perte brutale de la valeur de nos monnaies? J'y crois moyen.

[poney]

les QE européens ne représentent que moins de 10% du pib européen, si tout part en évitement de faillite, il n'y aura peut-etre pas d'effets.

ça fait quelques jours que je me dis que dans tous les départements d'économie, les monétaristes se frottent les mains, y a un coté essais scientifique grandeur nature

 

on verra qui aura raison, je préfère éviter de penser au pire et me dire que ça peut marcher

[Prouic]

wait, what??!  Il y a donc un endroit ou le double aveugle te travaille pas trop ? /o/ (déjà dehors)

[Lancelot]

14 minutes ago, Loi said:

Maintenant, dans ce contexte, qu'est-ce qu'on peut craindre?

Des tas de gens vont sortir du confinement et se rendre compte qu'ils n'ont plus de boulot.

[Wayto]

Les posts concernant la Chine ont été déplacé dans le fil idoine. Je vous invite à continuer cette conversation là bas.

[poney]

du coup je reposte ici

 

Sinon un article interessant sur l'imaginaire anthropologique des pandémies de virus, avec des passages interessants (et quelques inévitables tartes à la crème sur le libéralisme) mais aussi sur pourquoi nos sécurités sociales ne peuvent rien faire, ce n'est pas leur matrice de pensée. Ça rejoins ce que je disais sur l'impossibilité pour l’administration de prévoir à long terme.

 

  Citation

Quelle est cette différence d’imaginaire qui empêche l’Europe de comprendre ?

En Europe, la sécurité sociale (au sens large) s’est construite sur la prévention et non sur la préparation. La prévention sanitaire est liée à un État-nation sur un territoire. Ce sont, par exemple, les campagnes de vaccination contre la tuberculose ou la variole. L’État maîtrise la circulation des virus – avec toutes les inégalités sociales qu’elle révèle, entre riches et pauvres, urbains et ruraux. En revanche, la préparation, lorsqu’il s’agit de maladies infectieuses virales, se fait nécessairement au niveau mondial. Il faut détecter l’émergence du virus très rapidement et contenir la pathologie au niveau du foyer initial. Cette manière de comprendre que des dangers locaux peuvent avoir des répercussions mondiales apparaît dans le domaine médical au cours des années 1990 avec la grippe aviaire. Il s’agit de se préparer à l’événement catastrophique. À l’époque, la stratégie américaine pour anticiper une attaque nucléaire était l’un des modèles. On peut en trouver d’autres dans l’histoire, et selon les cultures politiques et intellectuelles des pays. Le Japon a une culture de l’événement liée au tremblement de terre ; en France, elle est sociale : elle est liée à la grève – on vient de le vivre durant l’automne 2019. Je l’ai retrouvée par exemple dans le discours solidariste de la fin du XIX^e siècle : « Il faut se préparer à la grève », disait Jaurès. De fait, la grève comme la grippe menacent l’économie d’écroulement. La préparation à la grève permet de penser la préparation à la grippe ! Et aujourd’hui, je crois que la préparation aux pandémies va construire notre vision du monde.

https://www.philomag.com/lactu/temoignages/frederic-keck-nous-navons-pas-limaginaire-pour-comprendre-ce-qui-nous-arrive-42834?

[Loi]

 

[poney]

il faut que quelqu'un lui explique que majuscule = crier

[Lancelot]

Oui là ça fait très "old man yells at cloud".

[L'affreux]

Au moins sur le fond il a un bon sens rassurant.

[poney]

il y a 3 minutes, L'affreux a dit :

Au moins sur le fond il a un bon sens rassurant.

 

Pas si, parce que non controlé, le covid19 se loge gravement dans 2 millions d'américains ou plus et met leurs hôpitaux en pls.

[Zagor]

il y a 24 minutes, poney a dit :

 

Pas si, parce que non controlé, le covid19 se loge gravement dans 2 millions d'américains ou plus et met leurs hôpitaux en pls.

 

Si on ne trouve pas un remède, je crains que l'on va bientot arriver à un dilemne : vaut-il mieux avoir beaucoup de morts  d'un coup liés au Coronavirus ou faut il préférer une économie completement détruite qui engendrera sur le moyen terme encore plus de morts (suicides, alcolisme voire des guerres).

[poney]

il y a 1 minute, Zagor a dit :

Si on ne trouve pas un remède, je crains que l'on va bientot arriver à un dilemne : vaut-il mieux avoir beaucoup de morts  d'un coup liés au Coronavirus ou faut il préférer une économie completement détruite qui engendrera sur le moyen terme encore plus de morts (suicides, alcolisme voire des guerres).

Je sens que t'as choisi ton camps (on sera problablement assez d'accord sur le forum), mais je ne pense pas que ça soit le cas ailleurs. J'entends d'ici le "sacrifier les vieux sur l'autel du capitaliiisme"

Est-ce qu'on peut confiner les vieux et les malades et laisser les autres se remettre tout seuls chez eux s'ils sont symptomatiques, c'est ça la question.

[Cortalus]

il y a 1 minute, Zagor a dit :

 

Si on ne trouve pas un remède, je crains que l'on va bientot arriver à un dilemne : vaut-il mieux avoir beaucoup de morts  d'un coup liés au Coronavirus ou faut il préférer une économie completement détruite qui engendrera sur le moyen terme encore plus de morts (suicides, alcolisme voire des guerres).

 

Je suis de l'école "il faut prendre sa perte" et repartir. Mais cela ne sera jamais l'option retenue par des gens qui se présentent à des élections.

[Tramp]

Dans un pays où l’on pense que s’endetter c’est « débloquer » de l’argent, je crois qu’on a la réponse.