Coronavirus : publications scientifiques, cartes, statistiques, essais cliniques etc.

[h16]

il y a 23 minutes, Nick de Cusa a dit :

C'est une grosse grippe. 

Non, et j'ai déjà montré (avec sources solides) que ce n'est pas ça.  Ce n'est pas l'apocalypse, mais c'est 3 à 5 fois une grosse grippe. Ce que montrent les courbes. Désolé. Et admettre ça ne modifie pas les remarques exactes quant à la qualité de soin en Allemagne, l'inutilité du confinement ou les bêtises gouvernementales. 

[ttoinou]

10x pire qu'une grippe, c'est une grosse grippe non ?

[h16]

il y a 39 minutes, GilliB a dit :

Tu es dans le déni,

Oui, tout à fait, c'est tout à fait mon style, mon habitude et j'aime ça  . Tu gagnes un chaton : 

[GilliB]

il y a 8 minutes, h16 a dit :

Non, et j'ai déjà montré (avec sources solides) que ce n'est pas ça.  Ce n'est pas l'apocalypse, mais c'est 3 à 5 fois une grosse grippe. Ce que montrent les courbes. Désolé. Et admettre ça ne modifie pas les remarques exactes quant à la qualité de soin en Allemagne, l'inutilité du confinement ou les bêtises gouvernementales. 

Ne dit pas n'importe quoi, la dernière épidémie de grippe a fait une surmortalité de 20000 morts en 2017. Le COVID en France a fait 25000 surmortalité. Ne dit pas 3 a 5 fois une grosse grippe. La COVID est une virose sérieuse que les médecins peuvent très bien soigner, que les médecins fonctionnaires ne peuvent pas gérer.

[h16]

il y a 6 minutes, ttoinou a dit :

10x pire qu'une grippe, c'est une grosse grippe non ?

Une grippe c'est 600 morts par an en moyenne en France. 

[h16]

il y a 5 minutes, GilliB a dit :

Ne dit pas n'importe quoi, la dernière épidémie de grippe a fait une surmortalité de 20000 morts en 2017. Le COVID en France a fait 25000 surmortalité. Ne dit pas 3 a 5 fois une grosse grippe.

Tu dis des âneries (et les courbes me donnent raison par un facteur au moins 2)

 

 

 

J'ai plusieurs fois sourcé ( ici : http://h16free.com/wp-content/uploads/2020/04/La-vraie-mortalité-de-la-grippe-saisonnière.pdf ) - en pure perte, donc - et je te mets au défi d'en faire autant avec des sources solides et argumentées (de même niveau que les miennes, hein).

 

Comme ce ne sera pas le cas (tu reviens toujours sur le sujet avec les mêmes bêtises), je pense inutile d'en rajouter.

 

 

[Rübezahl]

J'ai vu passer plusieurs fois maintenant que le terrain génétique comptait aussi.

Donc cela peut être une des explications plurielles des différences de mortalité entre pays.

Ceci dit, pour un épisode comme celui-ci, qui ressemble à une crue soudaine,

le système de soins est sûrement un facteur très important.

 

ama le système de santé public français est tout juste ok en temps pépère.

Face à une submersion, ça devient de facto un mouroir quasi organisé.

[GilliB]

il y a 4 minutes, h16 a dit :

Oui, tout à fait, c'est tout à fait mon style, mon habitude et j'aime ça  . Tu gagnes un chaton : 

Mais je pense que tu es dans le déni. Tu es parti sur la notion que le covid était très dangereux en Février et que le gouvernement était fautif de ne pas prendre cela au sérieux, et au final c'est une virose respiratoire classique qui tue des vieux grabataires.  Tu peux sortir des petits chatons, l'important c'est que les mesures collectivistes se sont révélés contre performantes, aggravant le nombre de morts. Sans parler des effets économiques.

[GilliB]

il y a 10 minutes, h16 a dit :

Tu dis des âneries (et les courbes me donnent raison par un facteur au moins 2)

 

 

 

J'ai plusieurs fois sourcé ( ici : http://h16free.com/wp-content/uploads/2020/04/La-vraie-mortalité-de-la-grippe-saisonnière.pdf ) - en pure perte, donc - et je te mets au défi d'en faire autant avec des sources solides et argumentées (de même niveau que les miennes, hein).

 

Comme ce ne sera pas le cas (tu reviens toujours sur le sujet avec les mêmes bêtises), je pense inutile d'en rajouter.

 

 

Ah ah ah!

[h16]

il y a 4 minutes, GilliB a dit :

Mais je pense que tu es dans le déni. Tu es parti sur la notion que le covid était très dangereux en Février et que le gouvernement était fautif de ne pas prendre cela au sérieux, et au final c'est une virose respiratoire classique qui tue des vieux grabataires.  Tu peux sortir des petits chatons, l'important c'est que les mesures collectivistes se sont révélés contre performantes, aggravant le nombre de morts. Sans parler des effets économiques.

Mais tu peux penser ce que tu veux. Sauf que ce n'est ni ce que j'ai écrit, ni pensé. Tu fais de l'homme de paille et du procès d'intention. Que veux-tu que je te dises ? 

[h16]

à l’instant, GilliB a dit :

Ah ah ah!

 

Et comment expliques-tu donc la différence ? 

 

[GilliB]

il y a 1 minute, h16 a dit :

Mais tu peux penser ce que tu veux. Sauf que ce n'est ni ce que j'ai écrit, ni pensé. Tu fais de l'homme de paille et du procès d'intention. Que veux-tu que je te dises ? 

Mais moi je ne post pas des petits chatons comme arguments seulement des données.

 

[h16]

il y a 2 minutes, GilliB a dit :

Mais moi je ne post pas des petits chatons comme arguments seulement des données.

 

Pardon, toi tu postes des images bizarres sans sources dont tu n'expliques pas la différence avec les courbes officielles. Moi, j'ai posté plusieurs fois à la fois mes sources, et un texte assez long que tu n'as jamais lu.

Donc crotte. Tant de mauvaise foi. Il suffit de cliquer.

[GilliB]

il y a 1 minute, h16 a dit :

 

Et comment expliques-tu donc la différence ? 

 

C'est la magie des stat, soit tu prends les données brutes, soit tu sors des données corrigées des x-morts que le chercheur sélectionne suivant son biais.

 J'ai un biais, H16 a un biais, tout le monde a un biais.

[h16]

à l’instant, GilliB a dit :

C'est la magie des stat, soit tu prends les données brutes, soit tu sors des données corrigées des x-morts que le chercheur sélectionne suivant son biais.

 J'ai un biais, H16 a un biais, tout le monde a un biais.

Soit.

Mais au moins, je source.

[GilliB]

il y a 4 minutes, h16 a dit :

Pardon, toi tu postes des images bizarres sans sources dont tu n'expliques pas la différence avec les courbes officielles. Moi, j'ai posté plusieurs fois à la fois mes sources, et un texte assez long que tu n'as jamais lu.

Donc crotte. Tant de mauvaise foi. Il suffit de cliquer.

l'INSEE, un site complotiste..

[h16]

à l’instant, GilliB a dit :

l'INSEE, un site complotiste..

Pas de bol, Euromomo est aussi un site complotiste (qui utilise les données officielles de mortalité des pays européens). Tout part à vau-l'eau dans ce monde que veux tu.

[GilliB]

il y a 9 minutes, h16 a dit :

Pas de bol, Euromomo est aussi un site complotiste (qui utilise les données officielles de mortalité des pays européens). Tout part à vau-l'eau dans ce monde que veux tu.

Euromomo montre le z-score qui est un chiffre 'construit'. 

Tu me parles de euromomo, et on a le z-score de tout les pays, même ceux qui n'ont pas eu de surmortalité. C'est une stat pourrie, on mélange les bons et les mauvais, et mets des correctifs qui vont dans le sens voulu.

Toujours, toujours, se référer aux chiffres bruts, aux longues séries, après on peut discuter, mais faire confiance à des chiffres construits est la meilleure méthode pour se faire entuber.

 

[Cthulhu]

On se calme ou la modo ferme le fil.

[Bézoukhov]

il y a 57 minutes, h16 a dit :

Et comment expliques-tu donc la différence ? 

 

Je dois être fatigué ; je ne trouve pas de truc évident. Ils disent qu'ils désaisonnalisent leur z-score. Peut-être le décalage temporaire de l'épidémie par rapport aux grippes habituelles a joué.

[Mathieu_D]

Si on compare les décès cliniques d'une grippe saisonnière classique à ceux du Covid on est bien sur un autre ordre de grandeur. La surmortalité statistique semble plus grande aussi pour le covid. (Mais nettement moins que les cas cliniques.)

 

Sinon on parle de qualité des soins pour expliquer la différence entre pays mais le taux de mortalité des hospitalisés ne semble pas très différents d'un pays à l'autre.

Je ne crois pas qu'on puisse assimiler qualité des soins et qualité des mesures préventives, et, franchement de ce qu'on a pu voir également, de la chatte.

[h16]

Chiffres bruts INSEE.

 

[h16]

Site de l'INSEE : https://blog.insee.fr/mourir-de-la-grippe-ou-du-coronavirus-faire-parler-les-chiffres-de-deces-publies-par-linsee-avec-discernement/

 

 

La grippe, cause directe ou indirecte du décès

Une fois identifiée, reste à savoir de combien de décès l’épidémie est effectivement responsable. La réponse est complexe car elle doit tenir compte de la « comorbidité », c’est-à-dire la conjonction, en règle générale, de plusieurs facteurs lorsque l’épidémie de grippe touche chaque hiver la population : de fait, dans les certificats de décès, les médecins doivent coder les différentes causes, selon une classification internationale des maladies. La cause initiale de décès est alors définie comme étant la maladie, ou les circonstances en cas de mort violente (suicide, accident, homicide), « à l’origine du processus morbide ayant entraîné le décès ». C’est ainsi que pour un patient atteint par exemple d’une infection pulmonaire, d’une affection respiratoire ou d’un diabète, la grippe peut précipiter le décès sans être comptabilisée comme la cause directe Le décès serait alors survenu mais quelques semaines ou mois plus tard. Selon cette classification, sont recensés chaque année en France « seulement » quelques centaines de décès attribués à la grippe en cause principale : ce nombre a varié entre 317 et 1 890 selon les années entre 2011 et 2016, d’après les données collectées et publiées par le centre d’épidémiologie sur les causes médicales de décès. Il peut exister un rapport de 1 à 10 entre le nombre de décès causés directement par la grippe et recensés comme tels dans les certificats de décès et le nombre de décès dont l’épidémie est « responsable », mesuré à partir de l’analyse statistique de la surmortalité.

[ttoinou]

Oui je me souviens t'avoir lu parler de 600 morts par an dû à la grippe mais 1) c'est une moyenne (il peut donc y avoir des années où ça fait x2) 2) il faudrait utiliser la même méthode pour comparer avec le coronavirus

 

i.e. aller donc faire des moyennes d'études qui font des moyennes de stats et retrouver le même type de chiffre :

 

Citation

En moyenne, si on compile les 77 estimations des 50 peer-reviewed articles, cela donne ceci pour la grippe pandémique 2009 H1N1 : – Estimated Cases 0.006% – Estimated symptomatic cases 0.067% – Laboratory-confirmed cases 4.747% En moyenne pondérée de tous ces articles, les « estimated symptomatic cases » sont à 0,0135%.

 

D'ailleurs j'ai pas compris comment tu passe de 0.067% à 0,0135%

 

et 3) si tu cherches cette maladie comme "cause principale" on n'a pas les chiffres de combien a tué de gens le covid en cause principale

 

non ?

Enfin bref, si c'est 50x une grippe alors je retire le qualificatif de "grosse grippe" évidemment, faudrait un truc plus fort. Méga grippe ça sonne bien 

[Mathieu_D]

Le taux de létalité moyen pour toute la population n'a pas tellement d'intérêt je trouve pour la covid, tant la maladie frappe fort sur certains profils et est bénigne sur d'autres.

Le taux moyen ne dit rien de ton risque à toi ici.

[Nick de Cusa]

14 hours ago, h16 said:

Sauf que ce n'est pas du tout antinomique et que je n'ai jamais ni écrit, ni même prétendu le contraire. Les endroits où les gens ont été soignés, les malades isolés et traités ont observé une faible mortalité. Eh oui. Mais là où les autorités ont merdé, il y a bien eu un gros surcroît de mortalité. Eh oui. Et comme les courbes volent à la figure de ceux qui prétendaient que ce n'était qu'une petite grippe (admettre le contraire revenant dans leur esprit binaire à accepter le confinement, ce qui est idiot), ça réfute de la courbe. Un classique.

 

tu as raison et par ailleurs, c'est la qu'on arrive au stade ou le diable est dans les details :

• pour les moins de 70 ans c'est moins grave qu'une grippe ; et surtout pour les enfants et les jeunes
• il ne se serait rien passe dans un contexte ou la medecine et le system de sante (LOL) s'assurent de facto qu'un tres grand nombre de gens sont en etat de maladie metabolique permanente grave. Un exemple un seul : personne autour de moi, zero, zilch, de connait son index HOMA. Pire : meme pas son ratio triglycerides / HDL. (j'ai eu cette discussion avec quelqu'un de bien connu ici. "je n'ai pas le diabete" ; "comment le sais-tu ?" ; il m'envoie ses analyses de sang, sans que je lui demande rien. On regarde le ratio triglycerides / HDL... Houston, we got a problem. -> nous sommes au stade ou la medecine est dangereuse / son risque de la Covid-19 etait bien plus eleve que si ce probleme n'etait pas ainsi artificiellement cree de toutes pieces) 

[Nick de Cusa]

les vrais chiffres non contestes 

 

 

On 10/2/2020 at 2:36 PM, h16 said:

Site de l'INSEE : https://blog.insee.fr/mourir-de-la-grippe-ou-du-coronavirus-faire-parler-les-chiffres-de-deces-publies-par-linsee-avec-discernement/

 

 

La grippe, cause directe ou indirecte du décès

Une fois identifiée, reste à savoir de combien de décès l’épidémie est effectivement responsable. La réponse est complexe car elle doit tenir compte de la « comorbidité », c’est-à-dire la conjonction, en règle générale, de plusieurs facteurs lorsque l’épidémie de grippe touche chaque hiver la population : de fait, dans les certificats de décès, les médecins doivent coder les différentes causes, selon une classification internationale des maladies. La cause initiale de décès est alors définie comme étant la maladie, ou les circonstances en cas de mort violente (suicide, accident, homicide), « à l’origine du processus morbide ayant entraîné le décès ». C’est ainsi que pour un patient atteint par exemple d’une infection pulmonaire, d’une affection respiratoire ou d’un diabète, la grippe peut précipiter le décès sans être comptabilisée comme la cause directe Le décès serait alors survenu mais quelques semaines ou mois plus tard. Selon cette classification, sont recensés chaque année en France « seulement » quelques centaines de décès attribués à la grippe en cause principale : ce nombre a varié entre 317 et 1 890 selon les années entre 2011 et 2016, d’après les données collectées et publiées par le centre d’épidémiologie sur les causes médicales de décès. Il peut exister un rapport de 1 à 10 entre le nombre de décès causés directement par la grippe et recensés comme tels dans les certificats de décès et le nombre de décès dont l’épidémie est « responsable », mesuré à partir de l’analyse statistique de la surmortalité.

ne crie pas. On ne compte pas pareil 

[Nick de Cusa]

On 10/2/2020 at 2:35 PM, h16 said:

Chiffres bruts INSEE.

 

Donc il faut en finir avec les "mesures". Merci 

[Nick de Cusa]

le dogme reanimatoire de l'intubation etait faux

 

 

[Nick de Cusa]

et la video complete "la situation actuelle n'a juste rien a voir"