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Chine : mensonges et (ir)responsabilité sur le virus à couronne ?

Freezbee

Par Freezbee
dans COVID-19

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Rincevent

Rincevent

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Il y a 8 heures, cedric.org a dit :

Une enquête journalistique qui complète cette vue : https://www.vanityfair.com/news/2021/06/the-lab-leak-theory-inside-the-fight-to-uncover-covid-19s-origins

C'est très intéressant sur les aspects humains et organisationnels, même si ça reste du journalisme (avec de vrais morceaux de Trump Derangement Syndrome dedans).

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cedric.org

cedric.org

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6 hours ago, Rincevent said:

C'est très intéressant sur les aspects humains et organisationnels, même si ça reste du journalisme (avec de vrais morceaux de Trump Derangement Syndrome dedans).

J'ai en effet remarqué le biais, ni plus ni moins que 95% des papiers de journaliste, en effet. En dehors de ces points, on voit bien tout le monde essayer de couvrir ses fesses.

h16

h16

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oh oh oh le WSJ s'en mêle :

https://www.wsj.com/articles/the-science-suggests-a-wuhan-lab-leak-11622995184

 

Si vous voulez passer le paywall, vous pouvez lire ZeroHedge (pouah pouah les vilains complotahzut ils reprennent WSJ) : https://www.zerohedge.com/covid-19/yet-another-scientific-study-concludes-covid-likely-lab-engineered

 

Croustillance over 9000 :

 

 

Citation

 

“The CGG-CGG combination has never been found naturally. That means the common method of viruses picking up new skills, called recombination, cannot operate here,” the scientists assert.

“A virus simply cannot pick up a sequence from another virus if that sequence isn’t present in any other virus,” they add, while also noting that the CGG-CGG combination IS commonly used in ‘gain of function’ research, which is known to have been used with coronaviruses at the Wuhan Institute of Virology.

The scientists urge that those who believe COVID-19 jumped from animals to humans “must explain why it happened to pick its least favorite combination: CGG-CGG.”

 

 

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Rincevent

Rincevent

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Il semblerait que les lendemains-qui-chantent, chantonnent en fait du Guy Béart...

Antoninov

Antoninov

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L'article de Vanity Faire est très bon sur les pressions, cover-up, manipulation..

L'article de Wade reste la référence pour les indices en faveur de l'hypothèse fuite de labo

Et le WSJ pour montrer le revirement...

fm06

fm06

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On 6/3/2021 at 12:40 PM, h16 said:

Sérieusement, épluchez ça : 

 

J'ai lu et, si j'ai bien tout compris, il est question d'un article intitulé sorti fin janvier 2020.  Donc zerohedge disserte sur le fait que, lorsque cet article est sorti, Fauci et d'autres ont cherché à éviter qu'il fasse trop de bruit.  Zerohedge en fait toute une tartine en convoquant Montagnier (qui s'est bien grillé entre temps) et d'autres noms (une succession d'appels à l'autorité?)

 

Or, entre-temps l'article a été dépublié. Du coup, Fauci et ses potes ont plutôt eu raison de refuser d'accepter les conclusions de cet article... et je ne vois pas quel intérêt de zerohedge trouve à se vanter d'avoir fait la promotion d'une planche pourrie.

 

 

 

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Stephdumas

Stephdumas

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Il y a 1 heure, fm06 a dit :

Or, entre-temps l'article a été dépublié. Du coup, Fauci et ses potes ont plutôt eu raison de refuser d'accepter les conclusions de cet article... et je ne vois pas quel intérêt de zerohedge trouve à se vanter d'avoir fait la promotion d'une planche pourrie.

Il serait intéressant de voir si les sites Wayback Machine et/ou Archive.today auraient archivé l'article dépublié en question. 

Kosher

Kosher

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Ça ? https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1.full.pdf

 

+ évaluation faite peu après https://ncrc.jhsph.edu/research/protein-structure-and-sequence-reanalysis-of-2019-ncov-genome-refutes-snakes-as-its-intermediate-host-and-the-unique-similarity-between-its-spike-protein-insertions-and-hiv-1/

https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.jproteome.0c00129

h16

h16

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Il y a 1 heure, fm06 a dit :

 

J'ai lu et, si j'ai bien tout compris, il est question d'un article intitulé sorti fin janvier 2020.  Donc zerohedge disserte sur le fait que, lorsque cet article est sorti, Fauci et d'autres ont cherché à éviter qu'il fasse trop de bruit.  Zerohedge en fait toute une tartine en convoquant Montagnier (qui s'est bien grillé entre temps) et d'autres noms (une succession d'appels à l'autorité?)

 

Or, entre-temps l'article a été dépublié. Du coup, Fauci et ses potes ont plutôt eu raison de refuser d'accepter les conclusions de cet article... et je ne vois pas quel intérêt de zerohedge trouve à se vanter d'avoir fait la promotion d'une planche pourrie.

 

Il n'a pas été dépublié parce que c'était des conneries (les derniers développements apportent de plus en plus d'eau au moulin de cet article), mais par pure pression. ZH a tout à fait raison de se vanter d'avoir faire la promo d'un truc dont un corpus croissant de preuves indique que c'est exact.

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Antoninov

Antoninov

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CGG-CGG combination has never been found naturally.

 

Sur ce fameux codon qui est un des indices nettement en faveur de l'hypothèse "fuite d'un virus modifié du labo", est-ce qu'il y a déjà des articles peer-reviewed?

Kosher

Kosher

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Il y a 1 heure, h16 a dit :

Il n'a pas été dépublié parce que c'était des conneries (les derniers développements apportent de plus en plus d'eau au moulin de cet article), mais par pure pression. ZH a tout à fait raison de se vanter d'avoir faire la promo d'un truc dont un corpus croissant de preuves indique que c'est exact.

Savais-tu que tout cela provient du Canada ?! https://web.archive.org/web/20200127162644/https://www.zerohedge.com/geopolitical/did-china-steal-coronavirus-canada-and-weaponize-it?fbclid=IwAR2LSgPr1-apkrpZYqIeVmWAPJkL990exp7zilE9g4qDXTwiHoD2Nai08H8

GilliB

GilliB

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Le 08/05/2021 à 21:14, Jensen a dit :

- un virus a deux moyens pour acquérir une mutations: le remplacement d'une "lettre" d'ARN ou recombinaison avec un autre coronavirus pour lui copier une séquence. Problème: SARS-COV-2 contient au moins une séquence (le furin cleavage site) qui ne peut pas être expliqués par ces deux moyens. Elle est trop longue pour être le résultat d'une série de mutation (ça reviendrait à choisir une série de lettres à pile ou face, et tomber sur une phrase écrite en bon français), et elle n'existe dans aucun des coronavirus connus, donc il n'y a pas de source pour la copie. En parallèle, cette séquence connue depuis longtemps et a déjà été utilisés dans d'autres expérience de création de virus. Bonus: elle utilise des condons peu utilisés par les coronavirus, mais en revanche très fréquents dans les cellules humaines.

Je n'avais pas lu l'article qui mérite d'être lu en particulier, sur le codon. C'est un peu long. Mais il découvre le smoking gun :)

Citation

As everyone knows (or may at least recall from high school), the genetic code uses three units of DNA to specify each amino acid unit of a protein chain. When read in groups of 3, the 4 different kinds of DNA unit can specify 4 x 4 x 4 or 64 different triplets, or codons as they are called. Since there are only 20 kinds of amino acid, there are more than enough codons to go around, allowing some amino acids to be specified by more than one codon. The amino acid arginine, for instance, can be designated by any of the six codons CGU, CGC, CGA, CGG, AGA or AGG, where A, U, G and C stand for the four different kinds of unit in RNA.

Here’s where it gets interesting. Different organisms have different codon preferences. Human cells like to designate arginine with the codons CGT, CGC or CGG. But CGG is coronavirus’s least popular codon for arginine. Keep that in mind when looking at how the amino acids in the furin cleavage site are encoded in the SARS2 genome.

Now the functional reason why SARS2 has a furin cleavage site, and its cousin viruses don’t, can be seen by lining up (in a computer) the string of nearly 30,000 nucleotides in its genome with those of its cousin coronaviruses, of which the closest so far known is one called RaTG13. Compared with RaTG13, SARS2 has a 12-nucleotide insert right at the S1/S2 junction. The insert is the sequence T-CCT-CGG-CGG-GC. The CCT codes for proline, the two CGG’s for two arginines, and the GC is the beginning of a GCA codon that codes for alanine.

There are several curious features about this insert but the oddest is that of the two side-by-side CGG codons. Only 5% of SARS2’s arginine codons are CGG, and the double codon CGG-CGG has not been found in any other beta-coronavirus. So how did SARS2 acquire a pair of arginine codons that are favored by human cells but not by coronaviruses?

Proponents of natural emergence have an up-hill task to explain all the features of SARS2’s furin cleavage site. They have to postulate a recombination event at a site on the virus’s genome where recombinations are rare, and the insertion of a 12-nucleotide sequence with a double arginine codon unknown in the beta-coronavirus repertoire, at the only site in the genome that would significantly expand the virus’s infectivity.

“Yes, but your wording makes this sound unlikely — viruses are specialists at unusual events,” is the riposte of David L. Robertson, a virologist at the University of Glasgow who regards lab escape as a conspiracy theory. “Recombination is naturally very, very frequent in these viruses, there are recombination breakpoints in the spike protein and these codons appear unusual exactly because we’ve not sampled enough.”

Dr. Robertson is correct that evolution is always producing results that may seem unlikely but in fact are not. Viruses can generate untold numbers of variants but we see only the one-in-a-billion that natural selection picks for survival. But this argument could be pushed too far. For instance any result of a gain-of-function experiment could be explained as one that evolution would have arrived at in time. And the numbers game can be played the other way. For the furin cleavage site to arise naturally in SARS2, a chain of events has to happen, each of which is quite unlikely for the reasons given above. A long chain with several improbable steps is unlikely to ever be completed.

For the lab escape scenario, the double CGG codon is no surprise. The human-preferred codon is routinely used in labs. So anyone who wanted to insert a furin cleavage site into the virus’s genome would synthesize the PRRA-making sequence in the lab and would be likely to use CGG codons to do so.

“When I first saw the furin cleavage site in the viral sequence, with its arginine codons, I said to my wife it was the smoking gun for the origin of the virus,” said David Baltimore, an eminent virologist and former president of CalTech. “These features make a powerful challenge to the idea of a natural origin for SARS2,” he said.

Comme tout le monde le sait (ou peut au moins s'en souvenir du lycée), le code génétique utilise trois unités d'ADN pour spécifier chaque unité d'acide aminé d'une chaîne protéique. Lorsqu'elles sont lues en groupes de 3, les 4 types différents d'unités d'ADN peuvent spécifier 4 x 4 x 4 ou 64 triplets différents, ou codons comme on les appelle. Puisqu'il n'y a que 20 types d'acides aminés, il y a plus qu'assez de codons pour tout le monde, permettant à certains acides aminés d'être spécifiés par plus d'un codon. L'acide aminé arginine, par exemple, peut être désigné par l'un des six codons CGU, CGC, CGA, CGG, AGA ou AGG, où A, U, G et C représentent les quatre types différents d'unité dans l'ARN.

Google translate.
C'est là que ça devient intéressant. Différents organismes ont des préférences de codons différentes. Les cellules humaines aiment désigner l'arginine par les codons CGT, CGC ou CGG. Mais CGG est le codon le moins populaire du coronavirus pour l'arginine. Gardez cela à l'esprit lorsque vous regardez comment les acides aminés du site de clivage de la furine sont codés dans le génome du SRAS2.
Maintenant, la raison fonctionnelle pour laquelle le SRAS2 a un site de clivage de la furine, et ses virus cousins n'en ont pas, peut être vue en alignant (dans un ordinateur) la chaîne de près de 30 000 nucléotides de son génome avec celles de ses cousins coronavirus, dont le le plus proche connu à ce jour est celui appelé RaTG13. Comparé à RaTG13, le SARS2 a un insert de 12 nucléotides juste à la jonction S1/S2. L'insert est la séquence T-CCT-CGG-CGG-GC. Le CCT code pour la proline, les deux CGG pour deux arginines, et le GC est le début d'un codon GCA qui code pour l'alanine.
Cet insert présente plusieurs caractéristiques curieuses, mais la plus étrange est celle des deux codons CGG côte à côte. Seuls 5% des codons d'arginine du SRAS2 sont CGG, et le double codon CGG-CGG n'a été trouvé dans aucun autre bêta-coronavirus. Alors, comment le SRAS2 a-t-il acquis une paire de codons d'arginine qui sont favorisés par les cellules humaines mais pas par les coronavirus ?
Les partisans de l'émergence naturelle ont une tâche ardue pour expliquer toutes les caractéristiques du site de clivage de la furine du SRAS2. Ils doivent postuler un événement de recombinaison en un site du génome du virus où les recombinaisons sont rares, et l'insertion d'une séquence de 12 nucléotides avec un double codon arginine inconnu du répertoire des bêta-coronavirus, au seul site du génome qui augmenter considérablement l'infectiosité du virus.
"Oui, mais votre formulation rend cela improbable - les virus sont des spécialistes des événements inhabituels", est la riposte de David L. Robertson, virologue à l'Université de Glasgow qui considère l'évasion de laboratoire comme une théorie du complot. "La recombinaison est naturellement très, très fréquente dans ces virus, il y a des points d'arrêt de recombinaison dans la protéine de pointe et ces codons semblent inhabituels exactement parce que nous n'avons pas suffisamment échantillonné."
Le Dr Robertson a raison de dire que l'évolution produit toujours des résultats qui peuvent sembler improbables, mais qui en fait ne le sont pas. Les virus peuvent générer un nombre incalculable de variantes, mais nous ne voyons que le milliard que la sélection naturelle choisit pour survivre. Mais cet argument pourrait être poussé trop loin. Par exemple, tout résultat d'une expérience de gain de fonction pourrait être expliqué comme un résultat auquel l'évolution serait arrivée à temps. Et le jeu des nombres peut être joué dans l'autre sens. Pour que le site de clivage de la furine apparaisse naturellement dans le SRAS2, une chaîne d'événements doit se produire, dont chacun est assez improbable pour les raisons indiquées ci-dessus. Il est peu probable qu'une longue chaîne avec plusieurs étapes improbables soit achevée.
Pour le scénario d'évasion du laboratoire, le double codon CGG n'est pas une surprise. Le codon préféré par l'homme est couramment utilisé dans les laboratoires. Ainsi, toute personne souhaitant insérer un site de clivage de la furine dans le génome du virus synthétiserait la séquence de fabrication de PRRA en laboratoire et utiliserait probablement les codons CGG pour le faire.
"Quand j'ai vu pour la première fois le site de clivage de la furine dans la séquence virale, avec ses codons d'arginine, j'ai dit à ma femme que c'était le pistolet fumant pour l'origine du virus", a déclaré David Baltimore, un éminent virologue et ancien président de CalTech. "Ces caractéristiques constituent un défi puissant à l'idée d'une origine naturelle du SRAS2", a-t-il déclaré.

 

h16

h16

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il y a 43 minutes, GilliB a dit :

qui mérite d'être lu 

Je me tue à le dire ...

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Freezbee

Freezbee

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WORLD EXCLUSIVE: Footage proves bats were kept in Wuhan lab

 

Citation

The Wuhan Institute of Virology kept live bats in cages, new footage from inside the facility has revealed, disproving denials from World Health Organisation investigators who claimed the suggestion was a “conspiracy”.

 

An official Chinese Academy of Sciences video to mark the launch of the new biosafety level 4 laboratory in May 2017 speaks about the security precautions that are in place if “an accident” occurs and reveals there had been “intense clashes” with the French Government during the construction of the laboratory.

 

The video shows bats being held in a cage at the Wuhan Institute of Virology, along with vision of a scientist feeding a bat with a worm.

 

The 10 minute video is titled “The construction and research team of Wuhan P4 laboratory of Wuhan Institute of Virology, Chinese Academy of Sciences” and features interviews with its leading scientists.

 

The World Health Organisation report investigating the origin of the pandemic failed to mention that any bats had been kept at the Wuhan Institute of Virology and only its annex referred to animals being housed there.

 

“The animal room in the P4 facility can handle a variety of species, including primate work with SARS-CoV-2,” it states.

 

A member of the World Health Organisation team investigating the origin of the pandemic in Wuhan, zoologist Peter Daszak said it was a conspiracy to suggest bats were held at the Wuhan Institute of Virology.

 

In one tweet dated December, 2020 he said: “No BATS were sent to Wuhan lab for genetic analysis of viruses collected in the field. That’s now how this science works. We collect bat samples, send them to the lab. We RELEASE bats where we catch them!”

 

In another tweet, dated December 11, 2020, he said: “This is a widely circulated conspiracy theory. This piece describes work I’m the lead on and labs I’ve collaborated with for 15 years. They DO NOT have live or dead bats in them. There is no evidence anywhere that this happened. It’s an error I hope will be corrected.”

 

This month, Daszak appeared to retract his earlier denials and admitted the Wuhan Institute of Virology may have housed bats but admitted he had not asked them.

 

The Chinese Academy of Sciences video was discovered by researchers investigating the origin of the pandemic who call themselves DRASTIC.

 

Digital archivist “Jesse” found the Chinese Academy of Sciences Video while the group's co-ordinator, who goes by a pseudonym of “Billy Bostickson” for safety reasons, has long complained evidence bats were housed in the Wuhan laboratories.

 

The video forms part of the investigation for the book “What Really Happened in Wuhan” which is available for pre-order at Amazon and Booktopia.

 

Mr Daszak has not responded to requests for comment.

 

  • 1 month later...
Antoninov

Antoninov

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16 hours ago, h16 said:

Et apparemment, les Democrates américains refusent la moindre déclassification. Ce n'est pas louche du tout.

 

https://www.zerohedge.com/political/house-democrats-block-covid-origins-declassification-bill

 

Des commentaires mettent en doute cette information; ils n'arrivent pas à identifier la bill et voir le résultat du vote.

 

https://www.congress.gov/bill/117th-congress/senate-bill/1867

https://www.congress.gov/bill/117th-congress/senate-bill/1348

 

Ces deux "bills" sont soit passées soit pas encore votées...

 

  • 2 weeks later...
Adrian

Adrian

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Covid-19. La Chine connaît une explosion du nombre de cas à cause du variant Delta

 

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La Chine tentait de contenir samedi ce qui semble être sa pire vague de contaminations au Covid-19 depuis plusieurs mois, les autorités mettant cette hausse des cas sur le compte du variant Delta, désormais présent dans 14 provinces.

 

Au total, le pays compte 328 nouveaux cas d’infection en juillet

 

Les autorités de Nankin ont ordonné à toutes les attractions touristiques et lieux culturels de ne pas ouvrir samedi, en raison de l’augmentation des transmissions nationales.

 

Des centaines de milliers de personnes sont désormais confinées dans la province du Jiangsu, dont Nankin est la capitale, tandis que la ville a soumis ses 9,2 millions d’habitants à deux dépistages.

 

La ville touristique de Zhangjiajie, dans la province du Hunan, où une poignée de personnes positives au coronavirus ont assisté à une représentation théâtrale, a confiné ses 1,5 million d’habitants et fermé toutes les attractions touristiques vendredi, selon un communiqué officiel.

 

En banlieue de Pékin, dans le district de Changping où deux malades ont été découverts, 41 000 personnes ont été placées en confinement jeudi. Il s’agit des premiers cas locaux enregistrés à Pékin, qui compte plus de 20 millions d’habitants, depuis six mois.

 

À Zhengzhou, dans la province du Henan récemment touchée par des inondations meurtrières la découverte d’un premier cas asymptomatique a entraîné samedi le lancement d’une vaste campagne de test pour les 10 millions d’habitants de la ville.

 

h16

h16

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Confiner Pékin, c'est un peu autre chose que Wuhan. A mon avis, les autorités chinoises vont être obligées de procéder autrement.

  • 2 weeks later...
Tramp

Tramp

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Le 31/07/2021 à 22:42, Adrian a dit :

Au total, le pays compte 328 nouveaux cas d’infection en juillet


lol, ce journalimse

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Zagor

Zagor

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Le 01/08/2021 à 09:47, h16 a dit :

Confiner Pékin, c'est un peu autre chose que Wuhan. A mon avis, les autorités chinoises vont être obligées de procéder autrement.

 

Il ne l'ont pas déjà fait l'été dernier?

 

Sinon ils confinent toujours avec la même sévérité qu'à Wuhan (avec nourriture livrée par l'armée)?

 

 

 

h16

h16

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Il y a 2 heures, Zagor a dit :

 

Il ne l'ont pas déjà fait l'été dernier?

Il me semble que c'était plutôt par quartiers/rues et pas toute la ville. A vérifier.

 

Il y a 2 heures, Zagor a dit :

 

Sinon ils confinent toujours avec la même sévérité qu'à Wuhan (avec nourriture livrée par l'armée)?

 

Je ne crois pas.

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  • 2 weeks later...
poney

poney

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Politique, nez crochu, doigts crochus, poison : c'est bien antisémite 

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Ultimex

Ultimex

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il y a 17 minutes, Cthulhu a dit :

La propagande chinoise est ... étrange

 

e735cc92-47f0-4ef5-8e61-227abdbed40a_593

 

Je comprends mieux le comportement de leur nouvel agent d'influence sur le forum.

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  • 2 weeks later...

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