Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Bézoukhov]

Ben non. Ça s'appelle pas Miniver.

Ça s'appelle Viginum.

 

J'y crois pas. Ils font de la novlangue sans s'en rendre compte.

[Bézoukhov]

Soit ces gens sont des débiles, et il faut les envoyer à Cayenne.

Soit ils sont vicieux et il faut les envoyer place de la Révolution.

[SilenT BoB]

Encore un machin qui ne servira à rien… et qui coûtera un bras !

[Morpheus]

il y a 14 minutes, SilenT BoB a dit :

Encore un machin qui ne servira à rien… et qui coûtera un bras !

Je pense qu'il peut être dangereux de considérer qu'un Etat s'avère toujours incompétent dans ce qu'il entreprend.

 

L'URSS et le IIIe Reich ont somme toute étaient assez efficaces pour organiser leur propagande, et plus généralement pour réaliser la répression des individus qu'ils ciblés.

[Noob]

33 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

Bon il faudrait définir culture pour y voir plus clair. Si par 'culture politique' on entend des préférences individuelles comme pour le Public Choice, l'analyse de Jasay me paraît parfaitement opérationnelle. Il permet par exemple d'expliquer pourquoi, en partant (par exemple) de l'hypothétique état de nature, on ne peut pas "arrêter" la croissance de l'Etat au fur et à mesure qu'il remplace la violence privée par la violence publique. L'Etat produit sa propre légitimité et met en place les conditions en vertu desquelles il est préférable à toute autre situation rendue "invisible" (si l'on veut filer la métaphore perspectiviste) par son existence à lui. On trouverait des considérations semblables dans Hoppe.

Pour moi l'effet le plus clair de la politique sur la culture c'est la notion de victoire ou de défaite politique. Typiquement en Suisse personne ne s'attend à un changement radical si tartempion passe au conseil fédéral. Quand Blocher y a été élu la presse romande en a fait des caisses, mais quatre année plus tard il sautait parce qu'il ne respectait jamais la collégialité. (Principe selon lequel en gros chaque ministre ferme sa gueule sur ses convictions et ne s'exprime qu'au nom du conseil fédéral).

Si on contraste ça avec ce qu'a signifié la victoire de Trump en 2016 et sa défaite en 2020 pour les nutjobs du capitol. Le processus politique influence terriblement la représentation de l'opposant qui peut aller du collègue sympa à l'ennemi.

[Lugaxker]

il y a 21 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

il faudrait définir culture pour y voir plus clair

L'ensemble des croyances, coutumes, rites, etc. d'une société, qui se retrouve dans les productions artistiques de ladite société ?

[Waren]

Il y a 10 heures, Morpheus a dit :

Je pense qu'il peut être dangereux de considérer qu'un Etat s'avère toujours incompétent dans ce qu'il entreprend.

 

 

L'expérience me dit que tu es beaucoup plus souvent gagnant en pariant sur son incompétence. Je considère aussi que le Covid a beaucoup accéléré sa désorganisation.

Les faits d'éclat que l'on peut voir à la télé ne sont en réalité que des petits feux de paille par rapport au gigantesque foutoir qui règne dans l'administration. Il y a beaucoup trop de signaux faibles qui indiquent qu'il fonctionne excessivement mal.  

[Wayto]

Il y a 11 heures, Morpheus a dit :

Je pense qu'il peut être dangereux de considérer qu'un Etat s'avère toujours incompétent dans ce qu'il entreprend.

 

L'URSS et le IIIe Reich ont somme toute étaient assez efficaces pour organiser leur propagande, et plus généralement pour réaliser la répression des individus qu'ils ciblés.

Tes 2 exemples relèvent du régalien, dès qu'on en sort l'Etat est aux fraises, 99% du temps.

 

J'ai beau être anarcap, il faut être historiquement illetré pour ne pas reconnaître la dangerosité et la capabilité de l'Etat quand il s'agit de manier le bâton. Dès qu'on sort des 3 fonctions régaliennes par contre, l'Etat est gravement incompétent.

[Zagor]

il y a 18 minutes, Wayto a dit :

Tes 2 exemples relèvent du régalien, dès qu'on en sort l'Etat est aux fraises, 99% du temps.

 

J'ai beau être anarcap, il faut être historiquement illetré pour ne pas reconnaître la dangerosité et la capabilité de l'Etat quand il s'agit de manier le bâton. Dès qu'on sort des 3 fonctions régaliennes par contre, l'Etat est gravement incompétent.

 

La propagande n'est pas une compétence régalienne. Où alors j'ai mal compris ton message.

[Bahamas]

 

[Wayto]

il y a 24 minutes, Zagor a dit :

La propagande n'est pas une compétence régalienne.

On parle de police de la pensée...

Tu ne peux pas avoir propagande sans censure qui passe systématiquement par une police. On est dans du régalien (un dévoiement peut-être, mais du régalien quand même).

[Tramp]

Il y a de la propagande depuis aussi longtemps qu’il y a de l’administration. 

[Tramp]

il y a 8 minutes, Bahamas a dit :

 

Ces gens sont des menteurs pathologiques 

[Freezbee]

Si on lançait une pétition pour qu'Angela Merkel se présente aux élections présidentielles de 2022 ?

 

 

[cedric.org]

On 7/13/2021 at 10:32 AM, Lugaxker said:

La réelle question est : Qu'est-ce qui s'est passé dans la culture pour qu'on en arrive là ? Quelle était la force qui permettait d'empêcher ce type d'accroissement du pouvoir et qui faisait de la France un pays libéral au XIXème siècle ?

 

On peut se dire que c'est simplement dû au développement de la technologie : ce qu'il était techniquement impossible de faire autrefois serait désormais possible grâce aux réseaux. Mais j'ai l'impression que ça n'enlève rien à la question : Pourquoi la France n'est-elle pas déjà un État totalitaire ? Quelle est la résistance ? Certains diront "la Constitution" mais ce n'est qu'un texte : il n'a aucune valeur en dehors de la tête des êtres humains.

 

Cette question m'obsède depuis des mois. De ce que je vois, pour qu'un pays soit libéral, il faut que les gens soient déjà attachés à la liberté (au point parfois de mourir pour elle : « vivre libre ou mourir »), c'est-à-dire que le principe de liberté soit déjà inscrit dans la culture. Or, en France, force est de constater que ce principe perd du terrain. Je conçois bien qu'on doit faire des compromis avec le pouvoir pour vivre (j'en fais plein également), mais là j'ai l'impression que les gens seraient capables de faire n'importe quel compromis au niveau de leur liberté si ça leur permettait de mieux vivre matériellement (phénomène bien connu).

J'aime beaucoup les rappels réguliers de François Sureau qui, en substance, décrit le peuple français comme ayant aimé la liberté entre 1789 et 1791, puis un peu aux alentours de 1870, loin de l'image qu'on aime se donner da la France, symbole de la Liberté.

On 7/13/2021 at 11:21 AM, Pegase said:

 

 

19 hours ago, Zagor said:

 

Après si c'est juste ca, tu donnes comme nom  à la John Smith qui habite à un numéro au hasard d'une rue de la ville.

Vu que le serveur ne va pas plus loin dans les vérifications c'est réglé.

Je donne souvent mon numéro, car c'est toujours intéressant d'être prévenu en cas de problème. Mon nom est Jean Jacques, très souvent.

19 hours ago, Cthulhu said:

Mon groupe d'amis français qui se réjouit bruyamment des nouvelles mesures sanitaires...

Sensation partagée. C'est de l'autoritarisme : "le peuple doit faire comme j'ai décidé très précisément".

38 minutes ago, Freezbee said:

Si on lançait une pétition pour qu'Angela Merkel se présente aux élections présidentielles de 2022 ?

 

 

Avec l'exact même message de Veran 3 messages au dessus, ça donne une saveur plutôt salée.

[Morpheus]

On assiste à des changements de paradigme de tous les côtés même sur des sujets totémiques auparavant, mais cela me semble tout sauf réjouissant...

[Loi]

Même question avec le gars qui boit de l'alcool, qui fume, qui mange gras, qui ne fait pas assez de sport, qui ne se tient pas droit, qui n'entraine pas assez sa vue de loin...

 

Bref, encore un politique qui découvre la monstruosité de nos systèmes de redistribution sans identifier la seule et unique bonne solution (les faire péter).  

[Lancelot]

Est-ce que ça marche dans l'autre sens aussi ? Je peux choisir de ne pas bénéficier de la santé publique que le monde nous envie et dans ce cas je n'ai pas à payer ? Comme ça on arriverait presque à un vrai contrat qui peut être brisé par les deux parties.

[Tramp]

Le problème c’est que ces ordures veulent continuer à faire payer ceux qu’ils ne veulent plus assurer. Ils sont dans une logique « qui n’obéit pas ne mange pas » et non pas « qui n’obéit pas va au restaurant de son choix à ses frais. »
Et non, ce n’est pas tout le monde qui paie. Lagarde qui ne travaille pas ne paie pas, les fonctionnaires ne paient pas, les retraités ne paient pas, les CMU ne paient pas, les intermittents tout le temps au chômage ne paient pas etc. 

[Tramp]

Au passage, ils parlent de couper l’accès des soins aux malades au même moment où le contribuable paie la PMA aux femmes célibataires fertiles. 

[Loi]

il y a 8 minutes, Tramp a dit :

Le problème c’est que ces ordures veulent continuer à faire payer ceux qu’ils ne veulent plus assurer. Ils sont dans une logique « qui n’obéit pas ne mange pas » et non pas « qui n’obéit pas va au restaurant de son choix à ses frais. »
Et non, ce n’est pas tout le monde qui paie. Lagarde qui ne travaille pas ne paie pas, les fonctionnaires ne paient pas, les retraités ne paient pas, les CMU ne paient pas, les intermittents tout le temps au chômage ne paient pas etc. 

 

Le combat n'est pas simple (euphémisme), en effet, cf :

 

https://www.contrepoints.org/author/laurent-c

[Bisounours]

il y a 11 minutes, Loi a dit :

Le combat n'est pas simple

Il me semble bien d'ailleurs qu'il a fini par renoncer et est rentré dans le rang.

Et que devient Claude Reichman, le libérateur de la sécu ?

[Tramp]

Il doit toujours arnaquer des pauvres gens qui pensent qu’il peut y avoir un échappatoire à l’URSSAF

[NicolasB]

23 minutes ago, Tramp said:

Au passage, ils parlent de couper l’accès des soins aux malades au même moment où le contribuable paie la PMA aux femmes célibataires fertiles. 

alors que je suis prêt à me dévouer gratuitement! dans quel monde vit on...

[Rincevent]

il y a 23 minutes, Bisounours a dit :

Et que devient Claude Reichman, le libérateur de la sécu ?

Condamné à de la prison avec sursis en 2018.

[Loi]

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/covid-elargissement-du-placement-a-l-isolement-selon-l-avant-projet-de-loi-20210714

 

Citation

Le texte, actuellement soumis au Conseil d'État, introduit ainsi, si le test Covid est positif, le placement et le maintien en isolement pour 10 jours dans le lieu déclaré à l'examen. Cette disposition était jusqu'ici réservée aux personnes entrant sur le territoire.

 

Le respect de ce placement à l'isolement pourra être contrôlé par la police et la gendarmerie, la procédure étant placée sous le contrôle du juge des libertés et de la détention. Le projet prévoit le maintien d'une autorisation de sortie entre 10H00 et 12H00, ainsi que des adaptations possibles concernant «la poursuite de la vie familiale», «la condition particulière des mineurs» ou encore le cas de personnes dont la sécurité serait menacée pendant leur isolement.

 

La pente est raide, très raide.

[Lancelot]

Bah quelque part en désincitant tout le monde de se faire tester, mécaniquement, les chiffres baisseront.

[Adrian]

Citation

«Le fait, pour un exploitant d'un lieu ou établissement, le responsable d'un événement ou un exploitant de service de transport, de ne pas contrôler la détention par les personnes qui souhaitent y accéder (du pass sanitaire) est puni d'un an d'emprisonnement et de 45.000 euros d'amende», stipule son article 1er.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/amende-de-45-000-euros-prevue-pour-les-etablissements-ne-controlant-pas-le-pass-sanitaire-20210714

 

[Johnnieboy]

il y a une heure, Loi a dit :

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/covid-elargissement-du-placement-a-l-isolement-selon-l-avant-projet-de-loi-20210714

 

 

La pente est raide, très raide.

On peut être certain que quelques-uns vont servir d'exemple

il y a 34 minutes, Adrian a dit :

 

Il suffira de se défendre en disant, si les flics sont passés et que l'on était dehors : "Je dormais avec des boules quiès, j'ai le Covid-19 et je suis souffrant. Démontrez le contraire."

[Wayto]

il y a 5 minutes, Johnnieboy a dit :

Il suffira de se défendre en disant, si les flics sont passés et que l'on était dehors : "Je dormais avec des boules quiès, j'ai le Covid-19 et je suis souffrant. Démontrez le contraire."

Si seulement...