NicolasB Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 1 hour ago, fm06 said: Pas certain que ça suffise. Par contre écrire à son député pour lui dire tout le mal qu’on pense de ce projet de loi? pas sûr que la mienne sache lire
Rincevent Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 il y a 1 minute, Vilfredo Pareto a dit : Et puis les communs se dégradent naturellement, non? La vie est une lutte permanente contre l'entropisation du monde. il y a 1 minute, Vilfredo Pareto a dit : Si tu pratiques la vertu civique dans un environnement de free riders, tu deviens le sucker. Un environnement de free riders ne pourra jamais former une société libre. Gramsci avait raison de noter que c'est la politique qui découle de la culture, davantage que l'inverse. 1
Bisounours Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 il y a 4 minutes, Vilfredo Pareto a dit : Mais bon je crois qu'on est d'accord en fait. Et donc, concrètement, comment faire en sorte que chacun balance son papier dans la poubelle ou ramasse la crotte de son chien ? À part éduquer ses enfants à bien se tenir et respecter leur environnement... je vois pas trop où intervient la politique
Bisounours Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 il y a 1 minute, Vilfredo Pareto a dit : les endroits les plus sales, c'est les endroits les plus réglementés Ou ceux qui n'appartiennent à personne.
Bisounours Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 à l’instant, Vilfredo Pareto a dit : Oui évidemment mais tu fais ton anarcap là Ah zutalors, telle n'était pas mon intention ! Je constate juste que mon jardin est plus propre que le parc de la mairie de mon bled car je le démine régulièrement.
Johnnieboy Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 Il y a 2 heures, Cthulhu a dit : Mon groupe d'amis français qui se réjouit bruyamment des nouvelles mesures sanitaires... J'ai parfois essayé de distiller un peu de libéralisme en parlant avec eux, mais là, je n'ai pas le courage (et je ne pense pas que ça servirait à quoi que ce soit). Avec un ami libéral, on s’est appelé aujourd’hui et on a évidemment parlé de notre incompréhension face au soutien de ces mesures, à l’impossibilité de discuter raisonnablement, etc. On s’est finalement demandé si c’etaient peut-être pas nous les fous. Je pense qu’ils ne se posent jamais cette question dans le camp d’en face. Donc, ce sont probablement eux, les fous 6
Salim32 Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 il y a une heure, SilenT BoB a dit : Mon cercle d’amis me prenant pour un taré d’habitude, commencent à comprendre… j’en suis très heureux. Quand je leur expliquer que ce n’est que le début des délires totalitaires, ils commencent à me croire et à me dire que finalement, je ne suis peut-être pas si extrême que ça… Same here avec mes amis restés en France ... J'ai souvenir de leur avoir dit cet hiver "demain une épidémie méchante (du genre qui tue 5% des contaminés et qui plus est des jeunes) arrive on a l'armée dans la rue et des snipers sur les toits ..." Ils trouvent ca moins ridicule aujourd'hui que cet hiver ... Si ca peut en faire réfléchir certains ...
Adrian Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 Avec les critères fixés par Macron, ces mesures peuvent revenir vite
Cthulhu Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 il y a 17 minutes, Johnnieboy a dit : Je pense qu’ils ne se posent jamais cette question dans le camp d’en face. Oui, complètement. J'ai déjà eu d'autres discussions (liberté d'expression, retraites etc) où tu sens la confusion du "WTF tu es comme nous, mais tu ne penses pas comme nous, c'est quoi le souci ?"
Lancelot Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 1 hour ago, Rincevent said: Neutraliser les agressions ne suffit pas. Jeter un papier dans la rue par exemple n'est en rien une agression, mais c'est une légère dégradation des communs, qui incite tous les autres à en faire de même. Et à partir du moment où plus personne ne maintient ce qui est en commun, la vertu civique a disparu, que Montesquieu savait constituer la base de tout régime libre. Attention parce qu'à l'arrière plan de cette discussion il y a l'idée d'une équivalence entre civilité (jeter ses ordures à la poubelle) et servilité (mettre un masque dans la rue ou attendre que le petit bonhomme soit vert pour traverser même en l'absence de voiture). 2
Noob Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 1 hour ago, Rincevent said: Gramsci avait raison de noter que c'est la politique qui découle de la culture, davantage que l'inverse. C'est 50% vrai, comme tous les phénomènes dynamique il y a toujours des rétroactions. 3 minutes ago, Vilfredo Pareto said: Sans vouloir faire mon fragile du pouce rouge, je vois pas comment la culture peut ne pas dépendre de la politique au sens où si tu es le seul à être vertueux ton comportement disparaîtra avec toi. Plus simple. Si on regarde en terme de production culturelle et de sélection des producteurs de culture comment peut-on dire que le système politique français ne dessine pas le paysage culturelle français. Pourquoi quelqu'un comme Garrido finit chroniqueuse à la TV ? Un système politique où l'exécutif se résume à l'électioin directe d'une seule personne définit forcément des rapports de force différent d'une société ou l'exécutif est élu par les chambres. L'augmentation des enjeux intensifie forcément les conflits et la production culturelle qui en découle. Et évidemment que dans une culture française toujours accrochée au grand chef clairvoyant, il est difficile de présenter les avantages d'un autre type de système politique.
Tramp Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 Le conseil constitutionnel censure le passe sanitaire et ordonne au gouvernement de revoir sa copie avant décembre 2022. La CEDH a été saisie, décision attendue pour 2028. Catch 22
Bézoukhov Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 C'est à ça que sert le référé liberté en fait. Enfin, tout ça revient à savoir si la haute administration lâche Macron.
Tramp Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit : C'est à ça que sert le référé liberté en fait. Enfin, tout ça revient à savoir si la haute administration lâche Macron. Le conseil d’Etat annonce que les gens ont le droit d’être libre du virus et ordonne au gouvernement l’obligation vaccinale. Pour rappel : on a eu en 2020 un référé liberté dont le but était d’imposer un confinement total pendant plusieurs semaine. Et le CE l’a pris sérieusement. 1
Zagor Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 Il y a 1 heure, Adrian a dit : J'ai de plus en plus de mal à croire ce genre de sondage qui sont invérifiables. Autant les sondages éléctorals il y a le vote qui vient prouver s'ils se sont planté ou non. Mais comment étre sur de la véracité de ce genre de sondage; si 60% de la population est favorable au pass alors pourquoi uniquement 40% est vaccinée?
Zagor Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 il y a 2 minutes, Tramp a dit : Le conseil d’Etat annonce que les gens ont le droit d’être libre du virus et ordonne au gouvernement l’obligation vaccinale. Pour rappel : on a eu en 2020 un référé liberté dont le but était d’imposer un confinement total pendant plusieurs semaine. Et le CE l’a pris sérieusement. De toute façon depuis que le CE a obligé le gouvernement à prendre des mesures écologistes d'ici mars 2022 (donc pendant les éléctions) sous peine d'abstreinte, il est clair qu'il n'est pas du coté de la liberté.
Bézoukhov Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 il y a 15 minutes, Tramp a dit : Pour rappel : on a eu en 2020 un référé liberté dont le but était d’imposer un confinement total pendant plusieurs semaine. Et le CE l’a pris sérieusement. Ah, mais je ne dis pas que le CE est un ami de la liberté. Je dis juste que certains au CE peuvent voir leur intérêt à flinguer Macron. Un jour peut-être. Sinon, on a quand même fait de grands progrès scientifiques ; on vient de découvrir le voyage dans le temps et la promulgation de la loi avant son vote. Le 21 juillet, c'est l'ouverture de la session parlementaire.
Tramp Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 il y a 4 minutes, Bézoukhov a dit : Ah, mais je ne dis pas que le CE est un ami de la liberté. Je dis juste que certains au CE peuvent voir leur intérêt à flinguer Macron. Un jour peut-être. Sinon, on a quand même fait de grands progrès scientifiques ; on vient de découvrir le voyage dans le temps et la promulgation de la loi avant son vote. Le 21 juillet, c'est l'ouverture de la session parlementaire. Il n’y a pas eu non plus de conseil des ministres. C’est so has been face au Conseil de défense sanitaire, le nouvel avatar du comité de salut public. 1
Bézoukhov Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 Ah, non dis pas de mal du Comité de Salut Public. Au moins, Robespierre était honnête.
Rincevent Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 il y a 56 minutes, Noob a dit : C'est 50% vrai, comme tous les phénomènes dynamique il y a toujours des rétroactions. C'est plutôt 80-90 % vrai. La politique influence la culture à la marge : si sur une longue période de temps l'effet est important, à court terme il se sent très peu et c'est la culture qui détermine la politique. La culture est un stock, et la politique un flux marginal (mais pas négligeable), si tu veux ; ce n'est d'ailleurs pas le seul flux qui agisse sur la culture. 1
Adrian Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 Encore combien de changement à attendre par rapport aux annonces d'hier ? 4
Tramp Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 C’est pas la science qui dit quand on est protégé ? 1 1
Rübezahl Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 il y a une heure, Bézoukhov a dit : Enfin, tout ça revient à savoir si la haute administration lâche Macron. La haute admin rédige directement les conneries que débite le pitre. Ils ne le lâcheront en aucun cas.
Zagor Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 il y a 16 minutes, Tramp a dit : C’est pas la science qui dit quand on est protégé ? C'est Veran la science
Jensen Posté 13 juillet 2021 Signaler Posté 13 juillet 2021 31 minutes ago, Tramp said: C’est pas la science qui dit quand on est protégé ? Je me fais l'avocat du diable, mais... la science "dit" quand on a une protection à 80%, 95%, 99% ou 99.99%. Décider lequel de ces seuils est considéré comme "protégé" relève des sciences humaines (politique en dictature sanitaire, tolérance au risque personnelle en libéralie)
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