Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[ttoinou]

  Le 27/12/2020 à 22:29, Bézoukhov a dit :

Je ne crois pas qu'on raconte quelque chose de radicalement différent. C'est tout à fait lié à la perte de confiance dans les institutions.

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Perte de confiance bien méritée ceci dit

[Rübezahl]

  Le 27/12/2020 à 21:06, Mathieu_D a dit :

Et le plus triste dans tout ça c'est que les politiques ne font que donner ce qu'une bonne partie de la population appelle de ses voeux.

Expand  

C'est un truc inévitable. ça se combat, mais espérer que ça disparaisse est illusoire.

[Waren]

Petit plaidoyer de l'homme à l'écharpe rouge ce matin sur BFM, à propos du passeport de vaccination, défendu ce matin par Bayrou.

Il commence par citer Tocqueville, puis Liberté et Responsabilité. Tout cela pour conclure que ce passeport est une excellente chose, point barre, comme on écrit toujours sur les réseaux sociaux pour montrer que l'on a raison. 

 

Ce type m'insupporte de plus en plus avec ses prises de position toujours pro-macron. 

[DiabloSwing]

Le libéral médecin Guy-André Pelouze qui écrit sur Contrepoints semble aussi remonté contre les « libéraux de papier » qui sont contre les mesures qui arrivent...

[michel kohlhaas]

  Le 28/12/2020 à 08:57, Waren a dit :

Petit plaidoyer de l'homme à l'écharpe rouge ce matin sur BFM, à propos du passeport de vaccination, défendu ce matin par Bayrou.

Il commence par citer Tocqueville, puis Liberté et Responsabilité. Tout cela pour conclure que ce passeport est une excellente chose, point barre, comme on écrit toujours sur les réseaux sociaux pour montrer que l'on a raison. 

 

Ce type m'insupporte de plus en plus avec ses prises de position toujours pro-macron. 

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Pars du principe que tout salarié ou intervenant régulier sur bfm est pro-macron

[Mathieu_D]

Je ne suis pas intimement convaincu que Macron lui même soit pro-confinement.

On a parlé de coup d'état sanitaire ça se poursuit.

[michel kohlhaas]

  Le 28/12/2020 à 09:46, Mathieu_D a dit :

Je ne suis pas intimement convaincu que Macron lui même soit pro-confinement.

On a parlé de coup d'état sanitaire ça se poursuit.

Expand  

 

S'il ne l'est pas, pourquoi fait-il cela ?
Je pense qu'on a affaire à un gros malin, un politicien au sens le plus péjoratif, qui prend les mesures qui feront plaisir à son principal électorat, les + 65 ans (27% au 1er tour en 2017), et qui s'ingénie à laisser filtrer, en  même temps, la petite musique qu'il est un vrai libéral qui déteste les confinements mais qui ne peut lutter seul contre l'horrible léviathan bureaucratique et la prise de pouvoir du principe de précaution. Ce qui explique pourquoi il avait fuité à De Villiers que Philippe était obnubilé par son "risque pénal". Manière commode de faire comprendre qu'il est contre mais que la nomenklatura l'empêche de prendre démocratiquement d'autres décisions.

Ce n'est pas un coup d'état, qui implique un renversement de l'équipe dirigeante. C'est un coup de l'Etat qui joue sur les deux tableaux et qui, à mon grand regret, fonctionne jusqu'ici.

[Mathieu_D]

Mmmh la destruction de l'économie profitera à l'opposition, pas bon pour sa réélection.

[Rincevent]

  Le 28/12/2020 à 11:14, Mathieu_D a dit :

Mmmh la destruction de l'économie profitera à l'opposition, pas bon pour sa réélection.

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Mais quelle opposition, au juste ?

[Bézoukhov]

  Le 28/12/2020 à 10:17, michel kohlhaas a dit :

Je pense qu'on a affaire à un gros malin, un politicien au sens le plus péjoratif, qui prend les mesures qui feront plaisir à son principal électorat

Expand  

 

Au bout de quelques années, il faut quand même se rendre compte que Macron dit à son auditoire ce qu'il veut entendre sans s'embarrasser d'une quelconque cohérence.

Il prend les gens pour des cons à un point considérable. Et sans vergogne.

 

  Le 28/12/2020 à 11:31, Rincevent a dit :

Mais quelle opposition, au juste ?

Expand  

 

En cas de crise son coeur d'electorat qui sont les vieux, les foncs et les salariés de grande boîte dont la pire crainte économique est de voir leur salaire rogne par l'inflation, et qui ne sont pas menacés par le chômage se réuniront autour du Bonhomme qui ne promet aucun changement.

[Rincevent]

  Le 28/12/2020 à 11:41, Bézoukhov a dit :

Au bout de quelques années, il faut quand même se rendre compte que Macron dit à son auditoire ce qu'il veut entendre sans s'embarrasser d'une quelconque cohérence.

Expand  

Allons, ça se voyait dès sa campagne. Regarde la date : 

 

http://www.legorafi.fr/2017/01/24/emmanuel-macron-confirme-quil-ne-revelera-son-programme-que-sil-est-elu/

[michel kohlhaas]

  Le 28/12/2020 à 11:41, Bézoukhov a dit :

Au bout de quelques années, il faut quand même se rendre compte que Macron dit à son auditoire ce qu'il veut entendre sans s'embarrasser d'une quelconque cohérence.

Il prend les gens pour des cons à un point considérable. Et sans vergogne.

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Il l'a théorisé dans le "en même temps". Il faut quand même lui reconnaître une habileté exceptionnelle, très supérieure à ses prédécesseurs.

Il y a un côté fils spirituel de Mitterrand chez lui. Sa façon d'éliminer les oppositions pour le laisser avec l'extrême-droite par exemple. Il aurait fait un magnifique président de cohabitation.

 

  Le 27/12/2020 à 22:44, ttoinou a dit :

Perte de confiance bien méritée ceci dit

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C'est une vraie question qui me laisse dubitatif. Les institutions ont-elles mérité leur discrédit ?

Le problème est que répondre oui signifie que la démocratie est condamnée, sauf à avoir la croyance absurde (qui est celle des communistes et de tous les utopistes) que l'homme sera meilleur demain qu'hier.

De mon point de vue, ce ne sont pas tant les institutions qu'une évolution idéologique et culturelle antilibérale.

[ttoinou]

  Le 28/12/2020 à 12:05, michel kohlhaas a dit :

Il l'a théorisé dans le "en même temps". Il faut quand même lui reconnaître une habileté exceptionnelle, très supérieure à ses prédécesseurs.

Il y a un côté fils spirituel de Mitterrand chez lui. Sa façon d'éliminer les oppositions pour le laisser avec l'extrême-droite par exemple. Il aurait fait un magnifique président de cohabitation.

Expand  

Ce mec est un génie c'est tout avouons le jouons pas les jaloux on aurait tous aimé ici entubé 67 millions de francais pour le plaisir

 

  il y a 7 minutes, michel kohlhaas a dit :

 

C'est une vraie question qui me laisse dubitatif. Les institutions ont-elles mérité leur discrédit ?

Le problème est que répondre oui signifie que la démocratie est condamnée, sauf à avoir la croyance absurde (qui est celle des communistes et de tous les utopistes) que l'homme sera meilleur demain qu'hier.

De mon point de vue, ce ne sont pas tant les institutions qu'une évolution idéologique et culturelle antilibérale.

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Attends, tu peux pas former ton opinion à partir des conséquences que ca pourrait avoir...

[Vilfredo]

  Le 27/12/2020 à 19:50, Mégille a dit :

Là au contraire on a un effacement et un oubli de toute violence

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à un point tel que ça en devient régressif https://www.psychologytoday.com/us/blog/stonewall-strong/202012/why-we-need-our-teddies-and-winnie-the-pooh-too

(marrant comment surfer sur Psychology Today te fait vraiment lire le meilleur et le pire)

[Lancelot]

Donnez moi 100 fois les psychanalystes plutôt que ce self-help gloubiboulguesque de fragile...

[Rincevent]

  Le 28/12/2020 à 13:57, Lancelot a dit :

Donnez moi 100 fois les psychanalystes plutôt que ce self-help gloubiboulguesque de fragile...

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De toute façon Alain Valtério est mort le mois dernier, il n'y a plus grand-chose à sauver chez les psychanalystes.

[Bézoukhov]

  Le 28/12/2020 à 11:54, Rincevent a dit :

Allons, ça se voyait dès sa campagne. Regarde la date : 

Expand  

 

C'est pas ma faute si les castors se sont mis des œillères _o_.

 

  Le 28/12/2020 à 12:17, ttoinou a dit :

Ce mec est un génie c'est tout avouons le jouons pas les jaloux on aurait tous aimé ici entubé 67 millions de francais pour le plaisir

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Oh, comprends moi bien. Ce que je critique c'est avant tout que ça se voie comme le nez au milieu de la figure alors que Manu croit être subtil. Chirac ou Mitterrand prenaient aussi les gens pour des cons, mais ça se voyait nettement moins.

Disons, qu'à l'ENA tu apprends à prendre des gens pour des cons, mais que normalement, on t'envoyait faire élu local pour apprendre à le cacher.

 

La haine populaire qu'on voit régulièrement envers Macron et sa clique vient à mon sens énormément du fait que personne n'aime se rendre compte qu'on le prend pour un con.

 

 

[Mathieu_D]

Mmmh j'en ai vu pas mal qui détestent Macron parce qu'ils se sentent méprisés. Tous ceux qui ne sont pas premiers de cordées.

Macron n'a pas su parler aux petites gens comme on dit.

[GilliB]

  Le 28/12/2020 à 12:17, ttoinou a dit :

Ce mec est un génie c'est tout avouons le jouons pas les jaloux on aurait tous aimé ici entubé 67 millions de francais pour le plaisir

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On aurait tous aimé ici ????

  Le 28/12/2020 à 19:35, Mathieu_D a dit :

Mmmh j'en ai vu pas mal qui détestent Macron parce qu'ils se sentent méprisés. Tous ceux qui ne sont pas premiers de cordées.

Macron n'a pas su parler aux petites gens comme on dit.

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Personne ne déteste Macron. C'est bizarre cette vision de la politique. Faut aimer les gens.

[ttoinou]

  Le 28/12/2020 à 20:16, GilliB a dit :

On aurait tous aimé ici ????

 

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GilliB

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[GilliB]

  Le 28/12/2020 à 20:19, ttoinou a dit :

 

 

  

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??? de + en +

[Nick de Cusa]

il me semblait qu'il y avait encore il n'y a pas longtemps des confinementolatres par ici ?
 

https://twitter.com/boriquagato/status/1343965548619517952/photo/1

[Mégille]

  Le 28/12/2020 à 13:36, Vilfredo Pareto a dit :

à un point tel que ça en devient régressif https://www.psychologytoday.com/us/blog/stonewall-strong/202012/why-we-need-our-teddies-and-winnie-the-pooh-too

(marrant comment surfer sur Psychology Today te fait vraiment lire le meilleur et le pire)

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Je me retrouve de plus en plus souvent à hésiter entre la réaction "rire" et "pleurer"...

[Gilles]

  Le 29/12/2020 à 18:40, Nick de Cusa a dit :

il me semblait qu'il y avait encore il n'y a pas longtemps des confinementolatres par ici ?

Expand  

 

Oui, enfin les confinementolâtres sur Liborg c'est uniquement dans l'esprit de ceux qui hurlent à la dictature dès que quelqu'un n'est pas d'accord sur un chiffre. #letshavealibertariandebate  

 

Ses courbes ont l'air intéressantes sinon, mais j'aimerais bien l'étude qui va avec. Sur les US j'ai pas trop les billes pour juger, par contre ses courbes européennes sont un peu chelou. Le mec fait le rapport nombre de morts / nombre de morts t-1, forcément ça écrase complètement les courbes. Typiquement sur l'Espagne, on a d'abord le graphe de mobilité:

 

 

 

et le graphe écrabouillé:

 

 

(Graphe dont j'aimerais d'ailleurs bien voir le calcul. Selon lui, le 24 mars le nombre de morts a baissé en Espagne, alors qu'il est passé de 281 à 325)

 

sauf que si on regarde les morts et les contaminations, c'est quand même autre chose:

 

 

 

On voit bien que la descente est relativement synchronisée temporellement, que l'Espagne était bien plus haute et descend un peu de la même manière. Au moins sur les morts, en terme de cas ils avaient fait la moitié du chemin que les Pays Bas avaient pas commencé à descendre.

 

Quemqu'un qui voudrait défendre le confinement pourrait donc simplement arguer que les restrictions ont été à la mesure de la gravité de l'épidémie, et que c'est normal que les deux pays soient descendus chacun de leur pic de la même manière, voire même que les cas ont régressé plus vite en Espagne qu'aux PB. Donc selon la courbe qu'on choisit, on peut juste choisir la conclusion qu'on a envie d'avoir, au final. C'est pas franchement concluant pour l'instant.

 

 

 

edit: au cas où quelqu'un passerait pour lancer un "tu critiques les courbes donc t'es pour le confinement":

 

(*) Ce message est garanti ne soutenir aucune mesure liberticide, ni de dictature, ni l'enfermement de la population en camp de concentration - socialism-free®

(**) L'abus d'Etat est dangereux pour la santé socio-économique. A utiliser avec modération (***)

(***) L'utilisation d'Etat avec modération est dangereux pour la santé socio-économique. A utiliser avec très grande modération (****)

(****) L'utilisation d'Etat avec très grande modération est dangereux pour la santé socio-économique. En fait laissez tomber.

 

edit 2: en fait ça va me faire une nouvelle signature ce truc

[Freezbee]

Ça commence a bien faire... ?

 

 

[Alchimi]

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18h dis donc.

Je crois qu'ils nous prennent vraiment pour des cons à croire qu'on les voit pas venir.

[Gilles]

18h? genre t'as même pas le temps de faire tes courses après le boulot, quoi. Les mes qui ont pondu ça doivent avoir des esclaves fonctionnaires à disposition.

[Alchimi]

  Le 29/12/2020 à 19:35, Gilles a dit :

Les mes qui ont pondu ça doivent avoir des esclaves  fonctionnaires esclaves citoyens à disposition.

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f'xed :v

[Bisounours]

Ils sont fonctionnaires 

[Nick de Cusa]

l'heure de descendre dans la rue est maintenant, sans quoi l'Etat va juste continuer a irreparablement degrader nos vies, de pire en pire. Les autorites sont engagees dans une voie sans issue inutile et devastatrice