Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[RaHaN]

Le 10/12/2021 à 11:54, Arlequin/TuringMachine a dit :

Pas spécialement Heideggerien, (même s'il y a des résonances), dans la mesure où son approche me semble trop "génétique" et trop freudienne pour l'être, mais si t'es à la recherche de théorie de ce type , peut-être que tu seras intéressé par les travaux de Georg Northoff et de ses collègues https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2021.717402/full par exemple) c'est de la neurophilosophie d'influence phénoménologique. Sa théorie de la conscience comme seuil de l'intégration spatio-temporelle par les neurones m'avait paru très séduisante.

 

C'est présenté comme une manière de prendre en surplomb la phénoménologie, et certains paradigmes contemporains en sciences cognitives (principe de l'énergie libre et travail des organismes à la diminution de la surprise, codage prédictif), la phénoménologie et la psycho-pathologie/psychanalyse. Pour ce que j'en comprends, c'est présenté comme une "révolution copernicienne" où les différents héritiers du fonctionnalisme, dans le choix méthodologique de focus sur les fonctions du cerveau d'un point de vue presque solipsiste (comme chez Fodor) ne seraient, malgré leurs apports, pas parvenus à apporter de réponses satisfaisantes à l'activité du cerveau, dans sa tentative d'analyse et de décomposition des éléments de  sa grammaire, en orientant excessivement le traitement sur ce qu'il serait en mesure de produire lui-même.  Le but serait, pour lui de tenter de passer d'un rapport esprit/cerveau ou esprit/corps à un rapport un peu plus dynamique cerveau/monde où la conscience est perçue comme le seuil limite du travail d'intégration spatio-temporelle par les réseaux de neurones, dont le principal travail serait de "traduction" et où le temps perçu serait une sorte de "devise" dans le rapport entre le "soi", son environnement et les concepts et les relations entre les deux. 

 

Un de ses angles d'attaque privilégié passe par la différenciation de la perception du temps et de l'espace en psychopathologie, liée notamment à la recherche des variations dans l'analyse de la notion de "soi"  C'est envisagé notamment en terme de différences de patterns de rythme, directement au niveau du discours tu peux observer une corrélation entre le discours symptomatique du dépressif ("je n'ai pas d'avenir, je suis exceptionnellement concentré sur moi, tout se passe trop vite, je n'arrive rien à saisir et en même temps le temps passe trop vite pour que je puisse le saisir, je perçois tout avec une lourdeur effroyable et je me sens déjà vieux et déjà en train de vieillir") - avec des difficultés directement observables dans les rythmes d'activation de certains neurones, plus lents dans les fonctions motrices, plus fortes dans les fonctions perceptives en temps de repos (ce qui se traduit, par une augmentation de la concentration sur la notion de soi) - et dont l'autre extrême serait la manie, où la rapidité des neurones est excessive par rapport aux informations à traite et donc où la perception du "soi" est atténuée dans la mesure où l'attention est déplacée ailleurs, "les événements se déroulent de manière beaucoup trop lentes pour moi"

 

Le rythme de soumission à l'information, modèle information en continue, comme vous en parliez plus tôt, dans ses conséquences dépressives, me paraît assez facile à mettre en lien avec une telle approche. 

 

 

 

 

J'étais complètement passé à côté de ce sujet. Outre Northoff, tu aurais d'autres pistes en rapport avec cette temporalité neuronale ? Ou plus généralement sur d'autres approches psychopatho qui t'ont paru intéressantes ?

 

Je viens de voir également que Fodor nous a quitté en 2017 ; c'est dire à quel point j'ai décroché de cet univers. 

[Loi]

Il y a 3 heures, Waren a dit :

Un conseil de défense de 3 heures pour annoncer qu'on a plus le droit de rester debout dans un bar ?

 

J'en pleurs plus que j'en ris.

 

Quelle époque.

[Reykjavik]

Il y a 12 heures, Rincevent a dit :

Boissons et aliments interdits dans les transports ? Guerre, l'ennemi nous déclare la guerre !

Insupportable! l'État veut gérer le moindre de nos comportements...on le sais que le grignotage est néfaste...

[Rübezahl]

Tout est bon pour tenter d'insérer les tentacules dans le moindre recoin de nos existences.

[Rincevent]

il y a 41 minutes, Rübezahl a dit :

Tout est bon pour tenter d'insérer les tentacules dans le moindre recoin de nos existences.

Yamete kudasai !

[Lugaxker]

Il y a 13 heures, Adrian a dit :

Annonces de Jean Castex à partir de lundi prochain, pour trois semaines :

• grands rassemblement limités à 2 000 personnes en intérieur et 5 000 en extérieur

• concerts debout interdits

• boissons et aliments interdits dans les lieux culturels, sportifs, transports

 

A partir de la rentrée également, télétravail "obligatoire" au moins 3 jours par semaine et si possible 4 jours par semaine (pour les salariés qui le peuvent), annonce Jean Castex.

Clown world ?

 

De toute manière il est inéluctable qu'ils continuent à nous briser les testicules (et les ovaires) de façon indéfinie, et qu'il faut donc organiser sa vie en conséquence : 

- Éviter les lieux gérés par l'État de manière générale

- Privilégier les interactions sociales n'impliquant pas un tiers facilement contrôlable (éviter de se reposer trop sur les cafés, restaurants, etc. surtout qu'une partie de la population en est exclue) : rencontres chez l'habitant, soirées en salle privée non déclarée

- Se déplacer à pied ou en voiture (tel un véritable Übermensch libéral qui refuse de prendre les transports communistes)

- Être indépendant professionnellement parlant pour ne pas avoir à se préoccuper des contraintes appliquées aux salariés des entreprises (masques, télétravail obligatoire, passe sanitaire)

- En tant qu'indépendant, vous pouvez également auto-justifier des déplacements arbitraires pendant les confinements

- Acheter sa nourriture directement au producteur ou dans les petits commerces au lieu de passer par la grande distribution

- Ne plus reposer exclusivement sur les banques et privilégier le cash et la cryptomonnaie le plus possible

- Etc.

[ttoinou]

- Résider dans plusieurs pays et aucun avec trop grande attaches (facile de changer si problème)

- Avoir plusieurs passeports (pouvoir renoncer à un pays si problème)

- Ne pas travailler dans son pays de résidence, faire en sorte que ca soit indépendant, et si possible travailler n'importe où 

- Diversifier ses placements et immobiliers dans différents pays 

 

[Lugaxker]

il y a 7 minutes, ttoinou a dit :

Résider dans plusieurs pays

Attention tout de même au moyen de transport  Les compagnies aériennes appliqueront toutes les mesures demandées par les États (incluant potentiellement la condition d'injection semestrielle / trimestrielle).

[SilenT BoB]

il y a 6 minutes, Lugaxker a dit :

Attention tout de même au moyen de transport  Les compagnies aériennes appliqueront toutes les mesures demandées par les États (incluant potentiellement la condition d'injection semestrielle / trimestrielle).

m’acheter un voilier. ?

[Largo Winch]

Tiens, j'étais passé à côté de cette nouvelle connerie : désormais 2 tests obligatoires pour revenir à l'école après un cas positif. 

 

https://www.lepoint.fr/sante/covid-19-deux-tests-negatifs-pour-revenir-a-l-ecole-apres-un-cas-positif-28-12-2021-2458290_40.php

[GastronokThePonderous]

 

il y a 6 minutes, SilenT BoB a dit :

m’acheter un voilier. ?

Ou louer un avion, ils foutent encore à peu près la paix à l'aviation générale (pour l'instant)

[ttoinou]

T'as pas les mêmes formalités pour passer les frontières (entre les aérodromes) avec ton petit coucou ?

 

Remarque y'en a bien qui font France - Suisse - Italie - Corse en planeur alors...

[Rübezahl]

Je me demande comment ça se passe pour eg un vol en parapente entre France et Suisse ?

J'imagine assez mal que ce soit contrôlable.

[SilenT BoB]

Le voilier c’est parfait. 
- pas de permis (sauf si moteur de plus de 4,5W)

- possibilité des rester en mer plusieurs semaines.

- télétravail possible avec connection satellite.

- possibilité de ne pas subir toutes les idioties etatiques.

- possibilité de quitter rapidement le pays voir le continent.

- pas besoin de carburant (ou très peu) avec un voilier.

le voilier est un moyen facile et pas trop cher d’être vraiment libéral et d’échapper complètement à l’état en cas de grosse mémerde 

[ttoinou]

En cours d'apprentissage ! Après certains ports en France ca douille mais dans l'ensemble ouais c'est génial, j'attends aussi Starlink nomade (internet partout) pour me lancer

[L'affreux]

il y a 18 minutes, SilenT BoB a dit :

Le voilier c’est parfait. 

 

C'est parfait quand il fait beau, qu'on n'est pas malade, que l'ordinateur n'a pas besoin de maintenance, qu'on n'a pas envie d'une pizza ni de vin ni d'un film ni d'une balade ni de voir les amis "en présentiel" (puisqu'il faut cette précision depuis 2021).

Après, je dis pas, au moment précis où on a envie d'être sur un voilier c'est trop cool le voilier.

[Rübezahl]

Sinon, on peut/pourrait imaginer un réseau d'hébergeurs "militants" disséminés.

Avec un logement plus confortable eg qu'un voilier.

Perso, je serais prêt à participer à une initiative de ce type.

 

Je connais des individus qui font ça à leur échelle individuelle, avec une maison ici et une autre ailleurs,

ce qui permet de faire eg 5 mois par ci, 5 mois par là + 2 mois encore ailleurs,

et de désserrer ainsi un peu l'étranglement étatique.

[Waren]

il y a 1 minute, Rübezahl a dit :

Sinon, on peut/pourrait imaginer un réseau d'hébergeurs "militants" disséminés.

Avec un logement plus confortable eg qu'un voilier.

Perso, je serais prêt à participer à une initiative de ce type.

 

Je connais des individus qui font ça à leur échelle individuelle, avec une maison ici et une autre ailleurs,

ce qui permet de faire eg 5 mois par ci, 5 mois par là + 2 mois encore ailleurs,

et de désserrer ainsi un peu l'étranglement étatique.

 

Oui, c'est aussi mon avis, même si cela ressemble étrangement à du AirbnB. ?

Il y a encore des endroits en France où l'état n'intervient jamais. Vous prenez un terrain agricole ou semi forestier que vous clôturez parfaitement.

Dessus, vous faites pratiquement ce que vous voulez à condition de rester discret.   

[fm06]

J’adore la voile, mais sans infrastructure portuaire c’est très difficile… et il n’y a pas beaucoup de ports privés. Par ailleurs un voilier est très vulnérable aux agressions en tout genre qu’il s’agisse de pirates, de la gendarmerie maritime ou autre force armée.

[Lugaxker]

Tiens, le contrôle d'identité par les commerçants pour la vérification du passe est dans le projet de loi et a été validé par le Conseil d'État : https://www.numerama.com/politique/804501-controle-didentite-avec-le-pass-vaccinal-la-mesure-controversee-validee-par-le-conseil-detat.html

[ttoinou]

il y a 7 minutes, fm06 a dit :

et il n’y a pas beaucoup de ports privés.

La plupart du temps tu peux mouiller dans des baies, gratos

[GastronokThePonderous]

oui, enfin faut voir les coins. ya toujours le problème de la piraterie à avoir en tête. mais oui, en marin passionné j'avoue être assez d'accord.

 

Pis la navigation astronomique c'est bien, comme ça le jour où les militaires décident de cramer les gps tu t'en fout.

 

Sinon pour l'avion, tu dois déposer un plan de vol en cas de franchissement de frontière et, hors shengen, atterrir/repartir d'un aérodrome douanier.

 

Dans les faits, tu peux tout a fait légalement faire ton trajet à une heure chiante et atterrir dans un aérodrome paumé et te mettre en règle en prévenant la douane que tu arrive  (pas mal d'aérodromes douaniers sans douaniers a temps plein) et ils ne se pointeront pas.

 

Sinon, tout comme un parapente, un avion bois/toile sans transpondeur (ou transpondeur éteint) qui vole en radada, bonne chance pour le voir au radar...

[G7H+]

Voilier de 12m, 40 000€. Il a 40 ans mais je le trouve en bon état général et le plan est bon : 2 couchettes simples en poupe, 1 couchette triangle en proue.

 

Et oui, il s'agit bien d'une pièce qui fait à la fois wc, lavabo ET douche. 

 

Vivre à 4 dans ceci ? Pour un weekend, oui. Pour plus, non.

[GastronokThePonderous]

ce four et cette gazinière sur cardans ❤️

[ttoinou]

C'est génial la voile. tous les jours l'aventure, l'ancre coincée dans la posidonie, le petit bain du matin avec les tortues, l'apnée pour se remettre en forme, répondre à ses clients email en zyeutant un beau paysage, bronzer sur la proue en bouquinant, les bonnes grosses bouffes qu'on graille quand le bateau gite et à toute barzingue pour viser le prochain mouillage paradisiaque. Ces quatre mètres carrés c'est pour l'apéro domino du soir, le reste du temps tu vis dans la magnifique nature

[SilenT BoB]

Il y a 3 heures, L'affreux a dit :

 

C'est parfait quand il fait beau, qu'on n'est pas malade, que l'ordinateur n'a pas besoin de maintenance, qu'on n'a pas envie d'une pizza ni de vin ni d'un film ni d'une balade ni de voir les amis "en présentiel" (puisqu'il faut cette précision depuis 2021).

Après, je dis pas, au moment précis où on a envie d'être sur un voilier c'est trop cool le voilier.

Bien sûr mais en cas de grosse cata, si le pays devient invivable, que partir devient complexe, il y a cette solution.

 

les ports ont toujours des places pour les bateaux ou alors il faut s’organiser avec un petit zodiac.

 

en cas de soucis on reste plus longtemps à terre dans un pays non débilisé. Les ordis on peut en prévoir plusieurs, la bouffe il y a les boites, l’eau un matos de déstalinisation. À mon avis, il y a de quoi tenir en étant bien organisé.

 

ah oui et de l’or pour acquérir des monnaies locales.

[GastronokThePonderous]

N'oublie pas des flingues pour quand les locaux viendront en zodiac à 3 heures du mat faire l'inventaire.

Après j'imagine que ça peut s'acheter sur le trajet ou se fabriquer avant de partir.

[Alchimi]

Je n'ai jamais fait qu'une semaine de vacances sur un voilier dans la Méditerranée étant ado et rien qu'avec ça je vois en quoi vous êtes en train de marcher au fantasme à fond les ballons en cet instant précis.

[ttoinou]

Oui garder de l'or sur son bateau c'est complètement con.

 

Pour l'ordinateur si tu y restes toute l'année je crois que l'eau salée défonce bien les équipements électroniques :/ 

[Alchimi]

Non mais je veux dire, juste passer 7 jours sur un voilier, dans la méditerranée, météo de merde comprise, vous l'avez fait?

Parce que je suis pas Mike Horn et déjà j'ai pris une aprèm retour d'espagne à palavas les flots en voilier, avec vent force 6 pointes à 7 (edit: ou force 5 pointes à 6 je sais plus) si ma mémoire est bonne, et creux de 3-4m, et ça tabassait pas mal, et ce n'était que la méditerranée, avec une météo un peu grosse...

Donc j'aime autant vous dire que je suis curieux de vous voir bosser sur un voilier, à moins que vous ne fassiez comme les gens qui s'achètent une péniche sur le canal du midi, y vivent à temps plein et qui se déclarent marin.

 

Ah oui et un pc ça consomme hein, bon courage la visio zoom avec le bruit du générateur gasoil derrière pour vous faire de l'elec, oui il n'y a pas tout le temps du vent...

Et la vedette de la gendarmerie c'est ça:

 

Ils iront plus vite que votre quillard "John Galt IV" en plastique.