Lugaxker Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a 4 minutes, Vilfredo a dit : Peterson Celui-ci commence à réaliser ce qui se passe : Il avait fait preuve d'une très grande naïveté jusqu'à là. Bon il sort d'une maladie / dépression assez lourde donc ça se comprend.
RaHaN Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a 10 minutes, Lugaxker a dit : Bon il sort d'une maladie / dépression assez lourde donc ça se comprend Ah, il en sort lui ? Ben moi je rentre les deux pieds dedans. Ils vont me faire péter un plomb ces cons .
Lugaxker Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a 4 minutes, Vilfredo a dit : Dans l’autre tweet il dit juste qu’il se fait vacciner parce que l’infection naturelle le protège pas assez, 1) je ne sais pas ce qu’il en est de la recherche sur le sujet 2) ce n’est pas une analyse politique, il peut avoir toutes les raisons personnelles du monde de se faire vacciner Dans le même tweet il précise bien qu'il « espère que l'Ontario rouvrira bientôt » hein. Et il a dit ailleurs qu'il pensait qu'on le laisserait tranquille s'il se faisait vacciner (entre autres). De plus, ce n'est qu'une illustration de sa non-réaction face aux mesures prises depuis mars 2020.
Waren Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 Le Variant plaide pour le pass même dans les entreprises. Ce type méritait déjà la prison ferme, là il risque carrément sa vie. https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/olivier-veran-plaide-pour-la-mise-en-place-du-pass-sanitaire-dans-les-entreprises_AV-202112180070.html
Lugaxker Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a 30 minutes, Vilfredo a dit : Pourquoi cette idée qu’il devrait réagir à tout ce qui se passe? Parce qu'il a étudié le totalitarisme et qu'il devrait en voir les prémices au Canada (isolation, ségrégation, etc.) ? 2
Lugaxker Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a 26 minutes, RaHaN a dit : Ah, il en sort lui ? Ben moi je rentre les deux pieds dedans. Ils vont me faire péter un plomb ces cons . Tu n'es pas seul. Les années à venir vont être très difficiles. La chose sur laquelle je me concentre aujourd'hui c'est d'essayer de m'entourer de personnes qui ont la même opinion que moi sur cette folie (pas forcément libérales) et d'éviter les autres. 2
Lugaxker Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a 14 minutes, Vilfredo a dit : Quant à savoir si ce qui se passe au Canada ou même en Australie est du totalitarisme, je crois que non, vraiment pas, et que la résurgence de ce signifié avec les antivax qui sortent les étoiles jaunes et les vieux qui répondent vous n'avez pas connu la guerre, ça montre seulement que Hitler est devenu le mal absolu et que ça, c'est un problème. La différence principale entre ça et le totalitarisme, c'est que le totalitarisme, c'est extrêmement violent. Or ce qui me frappe avec ce qui se passe aujourd'hui est au contraire le torrent compassionnel et infantilisant (protégeons-nous, protégeons les autres, les cinémas qui affichent "on prend soin de vous" en bas des recommandations geste barrière), le despotisme doux. Et si on veut aller au bout, le totalitarisme finit par l'extermination des inaptes en faveur de la jeunesse. Si je voulais troller je dirais que c'est du totalitarisme à l'envers et que la violence nous manque un peu. Mais je ne vais pas troller et je pense pas vraiment ça (même si la disparition de la violence de nos vies n'a pas nécessairement un effet moral positif). Les autres parallèles (c'est du totalitarisme si c'est hygiéniste, c'est du totalitarisme si c'est une violation des droits de l'homme (lol), c'est du totalitarisme si c'est pas du libéralisme) sont superficiels. Totalitarisme doux si tu veux, je parle de totalitarisme au sens large : un régime dans lequel l'État qui contrôle tous les aspects de la vie humaine. Et on n'y est pas encore (d'où le fait que je parle de prémices) mais on y tend dangereusement. Certes, tous les parallèles historiques ne sont pas pertinents, mais certains le sont (notamment le fait de dénigrer une population qui propagerait le mal) et cela devrait alarmer Peterson, même s'il n'a fait que lire l'Archipel du goulag. il y a 2 minutes, Vilfredo a dit : Dernière chose: le totalitarisme ne "commence" pas non plus doucement. Je pourrais dire que celui-ci a commencé par la violence d'un confinement quasi-mondial 1
Lugaxker Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a 13 minutes, Vilfredo a dit : "restez chez vous sinon vous aurez une amende de 135€" Hmmm plutôt : « Restez chez vous sinon vous aurez une amende de 135 € ; si vous ne la payez pas, elle devrez payer une plus grosse amende ; si vous persistez vous serez jetés en prison ; si vous résistez aux forces de l'ordre vous serez abattus. » Bon c'est vrai que le niveau de menace n'est pas le même j'en conviens. 1
Waren Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a 13 minutes, Vilfredo a dit : mais en attendant, qui a été abattu pour être sorti de chez lui et ou ne pas avoir payé son amende? Qui même a jamais été abattu pour une amende pas payée? Les Pays-Bas n'ont pas hésité à tirer à balles réelles contre des manifestants. Ce n'est pas anodin quand même. 2
Salim32 Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 Egalité, Taxes, Bisous (©H16) en somme ... Le totalitarisme s'est installé via le violence dans le cœur nucléaire (Russie) mais plutôt doucement dans les ex républiques soviet (au moins celles européennes) ...
Rincevent Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 Le 16/12/2021 à 10:13, Airgead a dit : Ah oui ok, ça a l'air d'être une sacré nana, je suis allé lire son blog du coup. Je me demande comment elle peut supporter un tocard sans colonne vertébrale comme Blachier. Peut-être qu'elle le supporte comme la main supporte la marionnette (mais leurs pratiques sexuelles ne me regardent pas). Il y a 2 heures, Vilfredo a dit : Dire que traditionnellement depuis Thessalonique on pouvait trouver refuge dans une eglise quel que soit son crime. Maintenant on peut plus y entrer et l’Etat t’y poursuit si on a plus de riquiqui% d’avoir la crève. J’ai soudain une très grosse Dostoyevsky/Jung/Peterson vibe edit et le vocabulaire infect du clergé qui parle des églises comme si c’était des restos du cœur et se plaignent juste d’être prévenus trop tard. Geschmeiß des Volkes Pauvre, pauvre Église. 1
Johnnieboy Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a une heure, Vilfredo a dit : Dernière chose: le totalitarisme ne "commence" pas non plus doucement. Le début du totalitarisme en Russie, c'est la guerre civile, les pendaisons, les pogroms et des millions de morts. Le début du nazisme, c'est les juifs fouettés dans les rues, la nuit de cristal et les assassinats de masse. Le début du maoisme, c'est encore une guerre civile, des purges et des exécutions publiques à Shanghaï. La manière dont ils prennent la ville m'a toujours frappé par sa sauvagerie. Ils rameutaient les nationalistes, les suspendaient à une perche, les faisaient tomber par terre de plusieurs mètres de haut et recommençaient autant de fois que nécessaire jusqu'à ce qu'ils en crèvent. Donc je ne sais pas d'où vient l'argument que ça commence doucement mais c'est pas vrai. On se raconte ça pour comprendre comment les gens ont pu laisser venir Hitler, par exemple, mais il m'est avis que la violence était justement beaucoup moins tabou que maintenant dans une société ravagée par la WWI où les éclopés couraient les rues et que la violence était par conséquent beaucoup plus facile à ignorer, voire à tolérer. C'est un peu ce qui ressort du livre de Kershaw: les Allemands nazis dans la population n'étaient pas des antisémites endiablés, ils en avaient juste rien à foutre des juifs. L'Allemagne de Weimar, ça commence avec la révolution spartakiste et ça continue avec les émeutes communites vs socialistes vs nationalistes dans les rues et le Blutmai. Le totalitarisme naît dans un monde ultraviolent. On peut dire que le violence va crescendo, si tu preferes. Comme tu l'analyses bien, la tolerance face a la violence etait plus haute avant, on a donc commence plus haut pour finir par les fours crematoires. On sort de 70 ans de paix, une partie de la population pense deja que l'on est au bord de la guerre civile a cause de la petite delinquance et criminalite, tu te doutes bien que les premices du totalitarisme qui s'annonce, ca ne va pas etre les executions sommaires des fraudeurs du pass sanitaire. 1
Rincevent Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a une heure, Vilfredo a dit : Justement c'est quand il fait ses envolées lyriques sur le totalitarisme impliqué par l'usage des pronoms transgenres que je me dis qu'il "réagit" encore trop. Je préfère soit JBP de maintenant qui, quand il parle de l'actualité, se tient à un point de vue moral (collapse of moral values) ou un universitaire qui se tait et produit des années plus tard une analyse raffinée de la situation au lieu d'un tweet ou d'une connerie à chaud comme on en a vu inonder les librairies depuis un an, et j'aime moins JBP qui parle du changement climatique, d'économie et d'histoire. Et puis quand il dit qu'il a "étudié" le totalitarisme je crois que ça veut juste dire qu'il a lu des livres sur l'URSS. Simplement quand c'est Jordan Peterson qui le dit ça a tout de suite plus de gueule parce qu'il va se mettre à bouger les mains et marcher vers toi en disant I've read about everything I could get my hands on about the shaping and organization of totalitarian regimes throughout the world over the past decades and even before you were born and I'm not buying any of *that*! mais au fond ça reste un prof de psycho qui a lu Soljenitsyne comme des millions d'autres gens. Un poil plus, il a un B.A. en sciences politiques quand même. Ça ne fiait pas de lui un expert de classe mondiale, mais un type qui a une bonne idée de quoi il parle. il y a 4 minutes, Vilfredo a dit : Mais c'est my point exactly: pour qu'une manifestation où la police tire sur la foule devienne un signe de totalitarisme, il faut vraiment qu'on ait complètement oublié le climat totalitaire. Je suis le premier à m'en réjouir, bien sûr, comme je suis très remonté contre les violences policières, en France ou ailleurs. Et si vous trouvez que c'est contradictoire, c'est juste parce que je suis en train de remarquer un point qui me paraît pertinent et pas de déballer une idéologie prête à porter avec les causes, les conséquences et le remède, à implémenter dès demain matin. De ce point de vue, je commence à mesurer à quel point John Gray a été une red pill pour moi: l'ordre libéral institué détruit les valeurs libérales. The preservation of the liberal inheritance has as its most necessary condition a comprehensive disenchantment with liberal theory. En général ils vont ensemble, mais il arrive un moment où il faut choisir sa priorité : la liberté avant le libéralisme, ou le libéralisme avant la liberté. Et la pilule est amère.
Johnnieboy Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a 2 minutes, Vilfredo a dit : Je veux dire: avec le même raisonnement, la RDA c'était soft et Tito était un gars sympa. C'est soft comparé à Staline. En soi, c'est tout sauf soft. Je ne comprends pas a quoi tu reponds exactement. Ce qui est interessant a analyser selon moi, c'est la dynamique. La RDA et Tito, ca plafonne vite puis ca s'adoucit ou ca stagne. La, qui peut dire que l'on a deja vecu le pire ?
Johnnieboy Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a 2 minutes, Vilfredo a dit : Possible, je suis pas convaincu. Les faits donnent autant de crédibilité à ce narratif qu'à celui que je suis plus enclin à épouser: une sorte d'anomie nihiliste où chacun fraude plus ou moins, confond les décisions politiques avec la météo et fait sa dépression dans son coin entouré de pubs souriantes. Je sais plus qui faisait remarquer que pendant les périodes de crise, la dépression diminue. Pendant cette crise, les dépressions se multiplient (pas forcément les suicides, je sais que les données sont pas claires là-dessus). Je ferai peut-être une revue de l'état de l'art sur ce sujet (dépression et suicide pendant la pandémie), c'est les vacances chez moi et ça m'intéresse. L'incertitude est deja extremement inquietante. Je veux dire par la qu'il y a 30 ans, l'incertitude concernait plus la reponse a la question : la fin de l'histoire est-elle en vue ? C'etait quand meme moins flippant d'une certaine maniere.
Bézoukhov Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a 15 minutes, Vilfredo a dit : De ce point de vue, je commence à mesurer à quel point John Gray a été une red pill pour moi: l'ordre libéral institué détruit les valeurs libérales. The preservation of the liberal inheritance has as its most necessary condition a comprehensive disenchantment with liberal theory. C'est une position différente de Bell dans les contradictions culturelles du capitalisme ?
Rincevent Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 il y a une heure, Vilfredo a dit : La morale est remplacée par le droit, et c'est un marché de dupes. La courroie de transmission qui permet de remplacement est peut-être bien la démocratie, à en croire Kenneth Minogue dans The Servile Mind (lecture approuvée par @F. mas).
Lancelot Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 2 hours ago, Vilfredo said: Je ferai peut-être une revue de l'état de l'art sur ce sujet (dépression et suicide pendant la pandémie), c'est les vacances chez moi et ça m'intéresse. Ça m'intéresserait aussi si tu trouves le temps. (les raisonnements finauds pour savoir si on est plutôt dans du totalitarisme mou ou dans une mollesse totalitaire m'intéressent moins j'avoue)
Jesrad Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 Un aspect que je n’ai pas vu évoqué, c’est que le fait d’avoir copié les mesures restrictives de pays autoritaires comme la Chine a fait passer le message implicite que ces mesures seraient appliquées avec une vigueur et une décontraction du poignet tenant la matraque tout autant copié des mêmes pays. Par aileurs après deux ans de gilets jaunes les Français avaient reçu le [strike]LDB[/strike] message.
Rübezahl Posté 18 décembre 2021 Signaler Posté 18 décembre 2021 Il y a 6 heures, Vilfredo a dit : Qui même a jamais été abattu pour une amende pas payée? Aux US il y a au moins un individu qui est mort (âgé et misérablement) en prison, assez récemment, pour avoir refusé de payer ses impôts. https://www.wikiberal.org/wiki/Irwin_Schiff https://www.contrepoints.org/2015/11/09/228195-quand-irwin-schiff-contestait-limpot-sur-le-revenu 1
Hugh Posté 20 décembre 2021 Signaler Posté 20 décembre 2021 Le 18/12/2021 à 08:18, Vilfredo a dit : Justement c'est quand il fait ses envolées lyriques sur le totalitarisme impliqué par l'usage des pronoms transgenres que je me dis qu'il "réagit" encore trop. Je préfère soit JBP de maintenant qui, quand il parle de l'actualité, se tient à un point de vue moral (collapse of moral values) ou un universitaire qui se tait et produit des années plus tard une analyse raffinée de la situation au lieu d'un tweet ou d'une connerie à chaud comme on en a vu inonder les librairies depuis un an, et j'aime moins JBP qui parle du changement climatique, d'économie et d'histoire. Et puis quand il dit qu'il a "étudié" le totalitarisme je crois que ça veut juste dire qu'il a lu des livres sur l'URSS. Simplement quand c'est Jordan Peterson qui le dit ça a tout de suite plus de gueule parce qu'il va se mettre à bouger les mains et marcher vers toi en disant I've read about everything I could get my hands on about the shaping and organization of totalitarian regimes throughout the world over the past decades and even before you were born and I'm not buying any of *that*! mais au fond ça reste un prof de psycho qui a lu Soljenitsyne comme des millions d'autres gens. Quant à savoir si ce qui se passe au Canada ou même en Australie est du totalitarisme, je crois que non, vraiment pas, et que la résurgence de ce signifié avec les antivax qui sortent les étoiles jaunes et les vieux qui répondent vous n'avez pas connu la guerre, ça montre seulement que Hitler est devenu le mal absolu et que ça, c'est un problème. La différence principale entre ça et le totalitarisme, c'est que le totalitarisme, c'est extrêmement violent. Or ce qui me frappe avec ce qui se passe aujourd'hui est au contraire le torrent compassionnel et infantilisant (protégeons-nous, protégeons les autres, les cinémas qui affichent "on prend soin de vous" en bas des recommandations geste barrière), le despotisme doux. Et si on veut aller au bout, le totalitarisme finit par l'extermination des inaptes en faveur de la jeunesse. Si je voulais troller je dirais que c'est du totalitarisme à l'envers et que la violence nous manque un peu. Mais je ne vais pas troller et je pense pas vraiment ça (même si la disparition de la violence de nos vies n'a pas nécessairement un effet moral positif). Les autres parallèles (c'est du totalitarisme si c'est hygiéniste, c'est du totalitarisme si c'est une violation des droits de l'homme (lol), c'est du totalitarisme si c'est pas du libéralisme) sont superficiels. Totalitarisme peut-être non, mais autoritarisme oui. Et en quelques lieux avec des caractéristiques proches des régimes militaires (pour le moment plus proche d'Amérique Latine que d'Afrique), mais je pense que c'est une question de temps pour être proche d'Afrique et alors possiblement un totalitarisme. En Amérique Latine, les régimes militaires ont instauré un système avec soupape d'échappement (c'est l'expression ici je ne sais pas comme traduire, peut-être exutoire émotionnel?), pour éviter une rupture, mais je ne vois pas le même maintenant.
Rincevent Posté 20 décembre 2021 Signaler Posté 20 décembre 2021 Il y a 2 heures, Hugh a dit : En Amérique Latine, les régimes militaires ont instauré un système avec soupape d'échappement (c'est l'expression ici je ne sais pas comme traduire, peut-être exutoire émotionnel?), pour éviter une rupture Tu veux nous en dire davantage ?
Hugh Posté 20 décembre 2021 Signaler Posté 20 décembre 2021 Il y a 7 heures, Rincevent a dit : Tu veux nous en dire davantage ? Bien sans une soupape d'échappement la tendance c'est une augmentation d'un comportement du genre "fuck you" (une recrudescence) pour part des gens contre les gouvernements et alors la réponse des gouvernements est une recrudescence avec des "stéroïdes/anabolisants" et plus mesures autoritaires, plus violence, est une boule de neige, le résultat: totalitarisme ou guerre civele (mais plus probable le totalitarisme, mais aussi, avec des gouvernements totalitaires une guerre entre eux n'est pas improbable). Soupape d'échappement est comme une cocotte-minute, une soupape relâche la vapeur et abaisse la pression (ou tension dans le cas social). Dans les régimes militaires peut être le pain et le cirque (Football), une opposition contrôlée (peut participer aux élections mais sera une minorité), etc.
Rincevent Posté 21 décembre 2021 Signaler Posté 21 décembre 2021 il y a 49 minutes, Hugh a dit : Dans les régimes militaires peut être le pain et le cirque (Football), une opposition contrôlée (peut participer aux élections mais sera une minorité), etc. J'avais compris le reste. C'était sur cette partie, sur la nature des soupapes d'échappement que j'aurais aimé avoir plus de détails.
Largo Winch Posté 21 décembre 2021 Signaler Posté 21 décembre 2021 Je ne serais pas étonné que le passage du pass sanitaire au pass vaccinal (et son extension à l'entreprise) prépare les confinements nouvelle version d'après les fêtes : ne confiner que les non vaccinés (à qui ont interdirait tout sauf d'aller à l'épicerie du coin, par exemple). S'il y a saturation des services de réa en janvier-février et pression des bureaucrates hospitaliers enfermistes, confiner uniquement les non vaccinés permettrait au gouvernement de calmer les covidéments tout en évitant de se mettre à dos la plus grosse partie de la population, ce qui ne serait pas bon à quelques semaines des élections. Un truc parfaitement inutile mais qui permettrait de satisfaire à la fois les covidéments qui veulent une action de l'Etat et une grande partie de la population qui trouve qu'elle a déjà fait beaucoup de sacrifices. Du "en même temps"... 3
Johnnieboy Posté 21 décembre 2021 Signaler Posté 21 décembre 2021 il y a 18 minutes, Largo Winch a dit : Je ne serais pas étonné que le passage du pass sanitaire au pass vaccinal (et son extension à l'entreprise) prépare les confinements nouvelle version d'après les fêtes : ne confiner que les non vaccinés (à qui ont interdirait tout sauf d'aller à l'épicerie du coin, par exemple). S'il y a saturation des services de réa en janvier-février et pression des bureaucrates hospitaliers enfermistes, confiner uniquement les non vaccinés permettrait au gouvernement de calmer les covidéments tout en évitant de se mettre à dos la plus grosse partie de la population, ce qui ne serait pas bon à quelques semaines des élections. Un truc parfaitement inutile mais qui permettrait de satisfaire à la fois les covidéments qui veulent une action de l'Etat et une grande partie de la population qui trouve qu'elle a déjà fait beaucoup de sacrifices. Du "en même temps"... Ils sont fabuleux avec leurs mesures, quand même. Quel Français n'est pas assez malin pour se faire placer en arrêt maladie par son médecin plutôt que d'être suspendu ? Je n'en connais aucun, tout le monde connaît la combine. 1
Airgead Posté 21 décembre 2021 Signaler Posté 21 décembre 2021 il y a 59 minutes, Johnnieboy a dit : Ils sont fabuleux avec leurs mesures, quand même. Quel Français n'est pas assez malin pour se faire placer en arrêt maladie par son médecin plutôt que d'être suspendu ? Je n'en connais aucun, tout le monde connaît la combine. C'est la stratégie de ma femme, cette fois elle lâche l'affaire c'est bon. Et s'ils trouvent le moyen de contrer ça, elle est prête à se mettre au RSA et à glander à la maison. Le reste de son train de vie sera assuré par nos investissements qui dépassent de toute façon très largement son salaire annuel par mois. Elle sera la RSA-iste la plus riche de France. Ca va être drôle d'aller chercher les 500 balles avec tous les pauvres. J'ai hâte qu'elle le fasse et de voir bosser tous ces glands pour elle, ce foutage de gueule d'ampleur biblique n'a pas fini de me faire marrer. 2
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