Vaccin : quand, qui, comment ?

[RaHaN]

Il y a 4 heures, h16 a dit :

Gros et gras.

Source ? Google image non datée ? 

[h16]

il y a 57 minutes, GilliB a dit :

Le tétanos frappe encore en Afrique 150-200k morts par an dont 3/4 nouveau-né et parturiente. Le COVID a tué 130k, des vieux.

Le vaccin existe, donc l'urgence c'est plus l'hygiène, le développement économique.

Le COVID c'est vraiment une maladie de névrosés occidental.

Heu. Depuis 2013, le nombre mondial de décès tétanos est passé sous la barre des 50 000. Moins de 31K en 2017.

 

[GilliB]

il y a 20 minutes, h16 a dit :

Heu. Depuis 2013, le nombre mondial de décès tétanos est passé sous la barre des 50 000. Moins de 31K en 2017.

 

Oui bon, les stat sont pas très sures, 30 848  TN (tétanos néonatale) d'après l'OMS, 30k de nouveau-nés, alors qu'un vaccin sûr existe.. Sans prendre en compte du tétanos dans la population générale.    

[Nick de Cusa]

Sur le besoin de tests serologiques. (NB: ca passe toujours a cote de l'immunite due aux lymphocytes T) 

 

[Adrian]

 

[Lexington]

En version plus positive, 76% de la population adulte britannique vaccinée pour la première dose et première journée avec zéro mort depuis bien trop longtemps

 

https://www.capital.fr/economie-politique/covid-19-pour-la-premiere-fois-depuis-juillet-le-royaume-uni-nenregistre-aucun-mort-1405010

[Lexington]

https://edition.cnn.com/2021/06/06/americas/serrana-vaccination-experiment-intl-latam/index.html

 

Résultats intéressants sur la vaccination totale de la population adulte d'une ville au Brésil, avec le vaccin chinois. Chute de 95% de la mortalité malgré une efficacité limitée a 50% pour ce vaccin. Le seuil à partir duquel les contaminations ont très nettement baissé s'est situé à 70% (malgré un vaccin moyennement efficace à nouveau)

 

La vaccination a été faite zone par zone pour voir les impacts, pas mal conçu.

[Nick de Cusa]

Quote

Seulement, s'il y a bien eu un certain nombre de personnes âgées, il est vrai que cet effectif est trop réduit pour en extraire des données exhaustives. "La proportion de personnes de plus de 75 ans a été très faible lors des essais d'efficacité en phase 3", résume Cecil Czerkinsky. Spécialiste des vaccins à l'Inserm, il relève que les pourcentages cités ci-dessus "ne permettent pas, statistiquement, de faire des conclusions". Raison pour laquelle les chercheurs, dont notre interlocuteur fait partie, considèrent que globalement, "on manque de données" pour cette tranche d'âge. 

https://www.lci.fr/sante/covid-les-tests-des-vaccins-n-ont-ils-pas-ete-realises-sur-les-personnes-de-plus-de-75-ans-2180206.html

[Nick de Cusa]

On 6/2/2021 at 4:49 AM, Lexington said:

En version plus positive, 76% de la population adulte britannique vaccinée pour la première dose et première journée avec zéro mort depuis bien trop longtemps

 

https://www.capital.fr/economie-politique/covid-19-pour-la-premiere-fois-depuis-juillet-le-royaume-uni-nenregistre-aucun-mort-1405010

Ce qui est par ailleurs une repetition de la saisonnalite vue en 2020, une analyse rigoureuse pour demeler les 2 facteurs s'impose 

[fm06]

3 hours ago, Lexington said:

efficacité limitée a 50% pour ce vaccin

 

Le chiffre généralement avancé pour l'immunité collective est de 70% de la population.  Si ce vaccin a une efficacité de 50%, ça veut dire que, même en vaccinant la totalité de la population, on n'y arrive pas.  Les 20% qui manquent doivent être obtenus par contamination et guérison...

[Lexington]

Il y a 4 heures, Nick de Cusa a dit :

https://www.lci.fr/sante/covid-les-tests-des-vaccins-n-ont-ils-pas-ete-realises-sur-les-personnes-de-plus-de-75-ans-2180206.html

 

L'article est en effet intéressant, en particulier la suite, qui nuance nettement l'extrait :

 

Citation

Ce manque de données ne signifie pas pour autant que l'efficacité ou les risques pour cette population sont inconnus. D'autant plus que ce phénomène est assez classique. "C'est la même chose pour tous les vaccins", lance le chercheur.

 

Essais sur les plus âgés : "Un problème ethique majeur"

 

Réaliser des essais cliniques sur cette partie de la société poserait en effet au moins deux "problèmes majeurs". Le premier est d'ordre pratique. Pour les essais de la première et deuxième phase - qui permettent de renseigner la tolérabilité d'un candidat -  les volontaires sont sélectionnés selon certains critères. Il faut être un adulte - donc majeur - "sans comorbidités, ou avec comorbidité stabilisée, et en bonne santé", explique le spécialiste. Mécaniquement, il y a moins de candidats chez les personnes les plus âgées.

Le deuxième obstacle est d'ordre "éthique". Quand bien même on considèrerait faire des essais sur des personnes vulnérables, reste le problème du groupe témoin, qui ne sera pas inoculé. Aujourd'hui, c'est la seule méthode scientifique pour prouver l'efficacité d'un produit. Or, comme nous le notions précédemment, "il faut des groupes larges, très larges", pour qu'un essai soit statistiquement exploitable."On ne peut pas assigner une grande partie de cette population, à fort risque de mortalité ou de forme critique, à un groupe placebo", relève, comme une évidence, Cecil Czerkinsky. "On ferait de ce groupe de la chair à canon !"

 

Mais pourquoi alors rendre accessible, et même prioritaire, le vaccin à cette tranche d'âge qui n'a pas été testée ? La réponse est simple. Ce sont eux qui en ont le plus besoin. On est ici face à un "calcul bénéfice-risque" assez classique. Résumé ainsi par Cecil Czerkinsky : "L'objectif est de proférer une immunité aussi haute que possible à ceux qui risquent de mourir du Covid-19. Même si on découvre finalement que cette protection est plus faible que dans la tranche d'âge testée dans les essais cliniques."

 

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Lexington a dit :

Le deuxième obstacle est d'ordre "éthique". Quand bien même on considèrerait faire des essais sur des personnes vulnérables, reste le problème du groupe témoin, qui ne sera pas inoculé. Aujourd'hui, c'est la seule méthode scientifique pour prouver l'efficacité d'un produit. Or, comme nous le notions précédemment, "il faut des groupes larges, très larges", pour qu'un essai soit statistiquement exploitable."On ne peut pas assigner une grande partie de cette population, à fort risque de mortalité ou de forme critique, à un groupe placebo", relève, comme une évidence, Cecil Czerkinsky. "On ferait de ce groupe de la chair à canon !"

Rigolo, quand un certain barbu disait ça il y a un an, tout le monde l'a traité d'apprenti sorcier et de Mengele en puissance.

 

il y a 5 minutes, Lexington a dit :

Mais pourquoi alors rendre accessible, et même prioritaire, le vaccin à cette tranche d'âge qui n'a pas été testée ? La réponse est simple. Ce sont eux qui en ont le plus besoin.

Ça commence à ressembler à du raisonnement circulaire...

[Nick de Cusa]

Quote

"On ne peut pas assigner une grande partie de cette population, à fort risque de mortalité ou de forme critique, à un groupe placebo", relève, comme une évidence, Cecil Czerkinsky. "On ferait de ce groupe de la chair à canon !"

C'est pourtant ce qui a ete oppose a des traitements 

[GilliB]

Citation

On ne peut pas assigner une grande partie de cette population, à fort risque de mortalité ou de forme critique, à un groupe placebo

C'est pourtant beaucoup plus simple. Comme il y a un taux de mortalité de 10% en cas de COVID on n'a plus besoin de cohortes de tailles importantes ce qui est le cas des tests sur les populations moins âgées. Tout test en double aveugle pose un problème, mais un test bien mené permet ensuite de soigner la population d'une manière plus efficace. Car enfin personne n'a voulu pu faire un test sur le plaquenil, le zythromax ou le stromectol et enfin avoir un test bien mené. Si ces medoc sont efficaces c'est dommage de les interdire. Dommage est un qualificatif faible.

[Mathieu_D]

1 hour ago, Rincevent said:

Rigolo, quand un certain barbu disait ça il y a un an, tout le monde l'a traité d'apprenti sorcier et de Mengele en puissance.

Non ce n'est pas ce qu'il disait, et on se rappellera de ses sorties sur la dictature des statistiques.

Quand à l'éthique des tests médicaux elle est profondément ancrée dans le design des tests.

Si les professionnels de santé testaient les traitements médicaux comme je teste les effets des traitements marketing/CRM  il y aurait * beaucoup * de morts.

Sauf que moi au pire j'ennuie modérément un client.

 

Mais je vois bien si ça marche ou pas ce que je fais.

[Nick de Cusa]

Quote

Le Comité national d'éthique (CCNE) a regretté mercredi 9 juin "que les décisions" concernant la vaccination des adolescents contre le Covid-19 "aient été prises si rapidement", avant que son avis ne soit rendu.

"Y a-t-il une urgence absolue à commencer la vaccination dès maintenant, alors que plusieurs indicateurs sont au vert et que la rentrée scolaire de septembre pourrait signer le début de la campagne ?", s'interroge l'organe consultatif dans un communiqué de presse

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vaccination-des-ados-le-comite-d-ethique-regrette-la-rapidite-de-la-decision-du-gouvernement_4656705.html

 

Rappel, ceci vient apres l'avis de la Societe Francaise de Pediatrie qui ne le juge pas necessaire 

[POE]

La vaccination est devenue une religion. A ce compte là, je préfère l'homéopathie, c'est moins dangereux, et en plus on sait que c'est pas scientifique.

[POE]

Allez y les croyants, jetez moi encore des pierres !

[Salim32]

Il y a plutôt chez pas mal de ses ultra-pro un hubris très inquiétant ... et bien plus dangereux que les délires antivax-5G-illuminati des extrémistes du camp d'en face   

[Wayto]

Il y a 2 heures, POE a dit :

Allez y les croyants, jetez moi encore des pierres !

Si encore tu apportais des arguments...
Au vu de ton analyse, le downvote me parait une réponse plus que suffisante.

[Ultimex]

il y a 30 minutes, Wayto a dit :

Si encore tu apportais des arguments...
Au vu de ton analyse, le downvote me parait une réponse plus que suffisante.

 

Certaines personnes sont nées pour être les martyrs d'un combat fort et juste. Bon, concernant @POE, "lapidé" en place publique à coups de "pouce rouge" pour croyance dans les bienfaits des granules de sucre, il faut admettre que c'est une noble cause et une persécution mises à la portée des caniches.

[Bisounours]

Moi j'attends fébrilement covidium 30CH

[Nick de Cusa]

Quote

The immune response to natural infection is highly likely to provide protective immunity even against the SARS-CoV-2 variants because the CD4+ and CD8+ T cell epitopes will be conserved. Thus, recovered COVID-19 patients are likely to better defend against the variants than persons who have not been infected but have been immunized with spike-containing vaccines only.

Pre-print, not peer reviewed 

 

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.19.21255739v1.full

[Lexington]

il y a 38 minutes, Nick de Cusa a dit :

Pre-print, not peer reviewed 

 

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.19.21255739v1.full

 

Intéressant et encourageant. J'ajoute néanmoins le bout que l'ami Rand Paul a "oublié" dans son tweet, qui suit très exactement ta phrase :

 

Citation

Nevertheless, vaccine induction of CD8+ T cells to more conserved antigens such as the nucleocapsid, rather than just to SARS-CoV-2 spike antigens, may add benefit to more rapid containment of infection as SARS-CoV-2 variants overtake the prevailing strains.

 

Ca semble confirmer qu'on va aller vers un "booster" ou des vaccins V2 pour la vaccination.

[SilenT BoB]

il y a 24 minutes, Lexington a dit :

 

Intéressant et encourageant. J'ajoute néanmoins le bout que l'ami Rand Paul a "oublié" dans son tweet, qui suit très exactement ta phrase :

 

 

Ca semble confirmer qu'on va aller vers un "booster" ou des vaccins V2 pour la vaccination.

C’est à dire un booster? Une molécule supplémentaire pour booster les bienfaits du vaccin?

[Nick de Cusa]

il y a 24 minutes, Lexington a dit :

...

Ca semble confirmer qu'on va aller vers un "booster" ou des vaccins V2 pour la vaccination.

pour qui en aurait besoin ; les voies naturelles vers l'immunite pourraient en ressortir un peu poil plus attractives 

[Lexington]

il y a 30 minutes, SilenT BoB a dit :

C’est à dire un booster? Une molécule supplémentaire pour booster les bienfaits du vaccin?

 

Le booster spécifiquement c'est plutôt une 3e injection, voire des injections à périodicité x. La vraie problématique, c'est celle de la durée de l'immunité apportée par les vaccins et par l'infection "naturelle", et donc le rythme éventuel de ces rappels. Et la vérité c'est qu'on en sait rien (1 an ? 6 mois ? 5 ans ?) comme on a peu de recul, malgré les affirmations péremptoires sur le sujet.

 

Le scénario vaccination globale en 2021 et shots réguliers dans le futur uniquement pour les personnes à risque (comme pour la grippe) me semble tout à fait possible si l'immunité apportée est courte. Passage d'une vaccination systématique à ciblée, au fur et à mesure que le monde remet les pieds sur terre face à la pandémie et sur le fait qu'on ne peut pas vivre dans une bulle protégée de tous les dangers du monde. J'ai du mal à voir un scénario avec vaccination annuelle de la majorité de la population vu le taux de létalité du COVID.

 

C'est juste un scénario. On peut aussi avoir de bonnes surprises sur la durée de l'immunité apportée (que ce soit par la vaccination ou la voie "naturelle")

[Nick de Cusa]

Nul n'est besoin de vivre dans une bulle pour prendre les mesures tendant a renforcer son immunite naturelle. Au contraire 

[h16]

Il y a 3 heures, Lexington a dit :

Ca semble confirmer qu'on va aller vers un "booster" ou des vaccins V2 pour la vaccination.

L'importance du "may" dans la phrase ne doit pas être oubliée.

Et que ce "may" se transforme en "ah bah finalement non" ou en "ah tiens oui", nonobstant, c'est garanti qu'on ira vers des V2 puis V3 autant qu'il faudra.

La soupe est trop bonne.

[h16]

Il y a 3 heures, Lexington a dit :

Le scénario vaccination globale en 2021 et shots réguliers dans le futur uniquement pour les personnes à risque (comme pour la grippe) me semble tout à fait possible

Mais nettement moins rentable que "pour tout le monde", hein.