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Attentat de Conflans-Sainte-Honorine

Freezbee

Par Freezbee
dans Actualités

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Bézoukhov

Bézoukhov

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il y a une heure, poney a dit :

? pas compris

 

C'est une vieille expression de socialiste.

Mais ça sert de savoir a priori ce que pensent les gens ; ça permet de repérer leurs biais à la lecture (et pas de jeter à la poubelle avant lecture, on ne sait jamais).

 

il y a une heure, poney a dit :

J'attends donc une réponse puisque que tu sembles en avoir une, moi je n'ai l'ai pas, mais je suis tout ouie.

 

Il y a une différence entre :

A) Vous sentez vous discriminé sur les X dernières annees ?

B) Parmi, les évènements suivants, lesquels avez vous personnellement expérimenté sur les X dernières années ? (Puis des branches différentes de question selon la sélection)

 

Et dans la version B, l'idéal est aussi de randomiser l'ordre d'apparition des propositions. Si j'avais un budget illimité je randomiserais même l'apparition ou non de certaines propositions pour contrôler l'effet de suggestion de l'apparition de la proposition.

 

il y a une heure, poney a dit :

Un questionnaire et la méthode stat c'set parfaitement légit pour un tas de chose mais again, ça doit etre complété par du quali et de la production de donnée de terrain.

 

A mon sens, il y a plutôt :

1) Étude quantitative large pour suggérer des pistes explicatives - ce que font les grosses boîtes dans leurs enquêtes client : ça permet de repérer les éventuels problèmes ;

2) Étude qualitative de qualité pour poser correctement les problématiques ;

3) Étude quantitative avec un fort focus pour généraliser les éléments de l'étude quantitative.

 

Le problème, c'est quand tu fais une étude de type 3 sans te rendre compte qu'il fallait faire un type 2 propre avant.

 

il y a une heure, poney a dit :

 

du coup y a les bons a priori et les mauvais a priori ? Parce que tout le monde en a.

 

Quand je lance un projet, j'invite les ingénieurs, le marketing et la finance. Si je prends 5 ingénieurs seulement, ça sera la cata (ou marketeux ou financiers)...

poney

poney

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il y a 49 minutes, Bézoukhov a dit :

Il y a une différence entre :

A) Vous sentez vous discriminé sur les X dernières années ?

B) Parmi, les évènements suivants, lesquels avez vous personnellement expérimenté sur les X dernières années ? (Puis des branches différentes de question selon la sélection)

 

Et dans la version B, l'idéal est aussi de randomiser l'ordre d'apparition des propositions. Si j'avais un budget illimité je randomiserais même l'apparition ou non de certaines propositions pour contrôler l'effet de suggestion de l'apparition de la proposition.

 

 

 

franchement, ça ne changerait pas grand chose, je pense même que ça ne changerait rien du tout pour les raisons bien connue du problème du quanti en sociologie des valeurs : https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0759106310378467

 

il y a 49 minutes, Bézoukhov a dit :

3) Étude quantitative avec un fort focus pour généraliser les éléments de l'étude quantitative.

 

j'imagine qu'il ya "quali" quelque part

Hayek's plosive

Hayek's plosive

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Mais qu'est-ce que c'est que ce délire encore:

 

 

Tout est complètement gogol ici.

- le prof

- le directeur

- l'académie

- le procureur

- les flics

- les parents

- le journaliste avec ses explications dessinées qui nous prend pour des abrutis

 

Les pauvres gosses, sérieux.

 

Combat d'infirmes à 7 dimensions.

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Mégille

Mégille

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Ca a été beaucoup plus fun chez moi. Apathie complète des élèves à ce sujet, aucune réaction hostile à Paty (bon, en même temps, lycée privé catho assez cher...). Alors je les force à me chercher toutes les limites qu'ils peuvent à la liberté d'expression. C'est un peu dur au début, mais ils finissent par se décoincer et m'en trouver une sacrée liste. Je leur montre que Charlie Hebdo et Samuel Paty se retrouvent du mauvais coté de la limite selon un sacré paquet des critères qu'ils ont trouvé eux-même. Stupeur. Alors on refait tout le travail à l'envers, on se redemande pourquoi on voulait la liberté d'expression à la base, et comment les raisons que l'on a permettent d'ignorer pas mal des critiques qu'ils avaient cru trouver. Et hop, on ne s'est pas contenté d'un bête discours moraliste, on a pas juste condamné bêtement l'ennemi obscurantiste, on a pris le temps de comprendre pourquoi il en arrive là, et pourquoi on veut autre chose.

Je ne sais pas si j'aurais pu faire la même chose dans n'importe quel lycée, par contre.

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Tramp

Tramp

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Il y a 8 heures, Hayek's plosive a dit :

Mais qu'est-ce que c'est que ce délire encore:

 

 

Les profs, ces héros de la liberté d’expression. 

Antoninov

Antoninov

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5 hours ago, Mégille said:

Je leur montre que Charlie Hebdo et Samuel Paty se retrouvent du mauvais coté de la limite selon un sacré paquet des critères qu'ils ont trouvé eux-même. Stupeur. Alors on refait tout le travail à l'envers, on se redemande pourquoi on voulait la liberté d'expression à la base, et comment les raisons que l'on a permettent d'ignorer pas mal des critiques qu'ils avaient cru trouver. 

Tu pourrais expliquer / clarifier? je ne suis pas trop.

Mégille

Mégille

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Il y a 20 heures, Antoninov a dit :

Tu pourrais expliquer / clarifier? je ne suis pas trop.

Parmi la liste des "limites" de la liberté d'expression, ils ont trouvé des trucs du style ne pas heurter les sensibilités, ne pas inciter à la discrimination et à la violence, ne pas parasiter l'espace public avec des actes d'expression qui ne servent à rien, ni pour la démocratie ni pour les autres, et plusieurs choses analogues...

Je leur ai fait lire quelques petits extraits de J.S. Mill (mais sortis de leur contexte... très difficile de trouver des références appropriées à ce sujet, puisque presque tous les classiques parlent spécifiquement de la restriction de la liberté d'expression par l'état, et pas par des maboules privés). On a ensuite vu rapidement que le caractère offensant ou inutile d'un acte d'expression était subjectif, et que l'interdire par un acte de violence bien objectif n'était donc pas légitime, que l'incitation à la violence ou la discrimination dépendait du contexte autant que du contenu lui-même, et que sous se rapport, Paty était irréprochable, et dans une moindre mesure CH aussi, puisque publier leurs dessins grossiers pour le public confidentiel que ça fait rire n'est pas du tout la même chose que par exemple, les placarder devant un lieu de culte, etc. 

A part deux ou trois petites choses, j'ai réussi à leur faire presque tout trouver eux-même, j'en suis assez fier.

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POE

POE

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Il y a 3 heures, Mégille a dit :

...

A part deux ou trois petites choses, j'ai réussi à leur faire presque tout trouver eux-même, j'en suis assez fier.

 

Bon, élèves de lycée catho. et classe a priori homogène. Le game play est easy.

Tu refais la même partie en collège de banlieue moisie et classe à l'avenant ?

Moi, non, je considère que le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Débattre sur la liberté d'expression ok mais pas avec tout le monde, pas à n'importe quel âge, pas n'importe comment.

 

Mégille

Mégille

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il y a 32 minutes, POE a dit :

 

Bon, élèves de lycée catho. et classe a priori homogène. Le game play est easy.

Tu refais la même partie en collège de banlieue moisie et classe à l'avenant ?

Moi, non, je considère que le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Débattre sur la liberté d'expression ok mais pas avec tout le monde, pas à n'importe quel âge, pas n'importe comment.

 

Possible, je ne sais pas...

Johnnieboy

Johnnieboy

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Il y a 18 heures, Bisounours a dit :

Article de Ferghane Azihari à propos de l'islam radical, dans la continuité des attaques islamistes de 20105 et plus récemment. Toujours aussi pertinent.

 

https://www.causeur.fr/islam-radical-apostasie-terrorisme-186542?fbclid=IwAR0AJRqcxOvyu20rpJ-2ImVF1U7zbU2qhpe07SEvJyZciEBCSQOzA0W1Vo4

 

Qu’as-tu trouvé d’intéressant dans cet article ? Je veux dire, à part qu’il dise que l’islam, c’est le mal. D’ailleurs, si tu pouvais me citer deux ou trois intellectuels visés par cette phrase stupide en citation, je t’en remercierais sincèrement.

 

 

On peut même se demander s’ils ne sont pas à l’origine de cette complaisance mortifère qui conduit tant d’intellectuels européens à excuser les attentats islamistes commis sur leur sol pour y voir la conséquence des errements occidentaux.



 

poincaré

poincaré

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Il y a 18 heures, Bisounours a dit :

Article de Ferghane Azihari à propos de l'islam radical, dans la continuité des attaques islamistes de 20105 et plus récemment. Toujours aussi pertinent.

 

https://www.causeur.fr/islam-radical-apostasie-terrorisme-186542?fbclid=IwAR0AJRqcxOvyu20rpJ-2ImVF1U7zbU2qhpe07SEvJyZciEBCSQOzA0W1Vo4

J'ai hésité à le poster dans "liberté d'expression", mais visiblement aucun thread n'est réellement approprié.

 

La conclusion peut sembler radicale, mais l'article a au moins le mérite d'entretenir le débat sur la question et de proposer une réelle réflexion (et ravie de constater que des libéraux, quelque part, s'en emparent). C'est toujours aussi risible de constater la moindre critique est instantanément rendue inaudible et rejetée dans une catégorie irrationnelle/obsessionnelle - comme si l'islam, en tant que tel, ne pouvait pas être rationnellement critiqué, et qu'il était conceptuellement impossible d'opérer une distinction entre un corpus et ses adeptes. Idem pour le niveau délirant d'agressivité auquel on se risque (je sais, à titre personnel, que Ferghane a reçu des menaces de mort à la suite de ses nombreux tweets provocateurs).

 

"Le parallèle entretenu avec le christianisme pour évacuer la particularité de l’islam relève d’une lâcheté dont il convient de se départir"

Ça dénote beaucoup avec ce qu'on peut lire ici et là ;) 

  • Yea 4
Rincevent

Rincevent

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il y a 40 minutes, Johnnieboy a dit :

D’ailleurs, si tu pouvais me citer deux ou trois intellectuels visés par cette phrase stupide en citation, je t’en remercierais sincèrement.

Je te propose de lui demander directement. :)

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Bisounours

Bisounours

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il y a 3 minutes, poincaré a dit :

Ferghane a reçu des menaces de mort à la suite de ses nombreux tweets provocateurs

Ah bon ? Et de la part de qui ? Je fréquente pas twitter

Johnnieboy

Johnnieboy

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Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Je te propose de lui demander directement. :)

 

Je ne le connais pas. Mais quand on souscrit à des propos factuels, en général, c’est qu’on les a vérifiés avant. Donc Bisounours devrait pouvoir répondre à ma question. À moins qu’elle ne partage des bêtises sans vérifier mais ça m’étonnerait fort de sa part.

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Rincevent

Rincevent

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il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Je ne le connais pas.

Twitter sert à ça, m'a-t-on dit. ;)

Rincevent

Rincevent

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il y a 3 minutes, Johnnieboy a dit :

Je tiens à ma santé mentale. ;)

Et tu as bien raison. :lol: Sinon, LinkedIn, ou par le biais de SFL ; ce ne sont pas les moyens qui manquent si tu veux une réponse.

POE

POE

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Pas certain qu'il nous donne une réponse précise. Cela dit, c'est le genre de truc qu'on lit facilement dès qu'on aborde le sujet des attentats commis sur le sol français, il est souvent fait mention de l'interventionnisme de l'armée française sur d'autres terrains...c'est ainsi que je comprends la phrase.

Rincevent

Rincevent

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il y a 48 minutes, Mathieu_D a dit :

Il recommande Twouitteur ?

Bah, on m'a récemment dit qu'il y avait des usages légitimes. ;)

poincaré

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Il y a 4 heures, Bisounours a dit :

Ah bon ? Et de la part de qui ? Je fréquente pas twitter

Bah, des idiots qui ont une conception de la liberté d'expression relativement limitée... Mais voilà, ça donne une idée de l'ambiance.

 

il y a une heure, Rincevent a dit :

Bah, on m'a récemment dit qu'il y avait des usages légitimes. ;)

Très bon moyen d'influence et de réseautage cher Monsieur.

 

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

Je ne le connais pas. Mais quand on souscrit à des propos factuels, en général, c’est qu’on les a vérifiés avant. Donc Bisounours devrait pouvoir répondre à ma question. À moins qu’elle ne partage des bêtises sans vérifier mais ça m’étonnerait fort de sa part.

Je ne vois pas à qui il fait référence, mais Ferghane est plutôt du genre à bosser à fond ses sujets avant de la ramener sur quoi que ce soit... je lui demanderai.

Bézoukhov

Bézoukhov

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Il y a 5 heures, Johnnieboy a dit :

On peut même se demander s’ils ne sont pas à l’origine de cette complaisance mortifère qui conduit tant d’intellectuels européens à excuser les attentats islamistes commis sur leur sol pour y voir la conséquence des errements occidentaux.

 

J'avais la flemme de faire une recherche dans les tribunes diverses de la presse de gauche.

 

Heureusement les cognoscienti habituels en servent un sur un plateau tout frais.

 

 

 

Johnnieboy

Johnnieboy

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il y a une heure, Bézoukhov a dit :

 

J'avais la flemme de faire une recherche dans les tribunes diverses de la presse de gauche.

 

Heureusement les cognoscienti habituels en servent un sur un plateau tout frais.

 

 

 

 

Intéressant. C’est tout à fait ce que dit Ferghane. Découvrir un lien de causalité est donc synonyme d’excuser. 

L’islam, cette religion qui rend con mêmes ceux qui ne la pratiquent pas.

POE

POE

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J'ai pas bien compris ta phrase, mais c'est vrai que disserter sur l'armée française au vu des auteurs et des circonstances des attentats en France parait pour le moins inutile, si c'est ce que tu voulais dire.

 

  • 2 weeks later...
Adrian

Adrian

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Dix-huit mois ferme pour avoir menacé un professeur de le faire « mourir comme Samuel Paty »

 

Citation

Un jeune homme de 19 ans a été condamné à dix-huit mois de prison ferme pour avoir menacé un professeur de le faire « mourir comme Samuel Paty », en référence à l’enseignant décapité en octobre en région parisienne, a annoncé, samedi 28 novembre, le parquet de Nice. Jugé en comparution immédiate vendredi, le prévenu s’est défendu, selon le récit d’audience publié par le quotidien Nice-Matin, en expliquant qu’il s’agissait d’une « blague » destinée uniquement à se faire valoir auprès d’une jeune lycéenne.

Ce jeune homme, titulaire d’un bac professionnel et aujourd’hui sorti du système scolaire, avait eu vent sur un réseau social d’un incident s’étant déroulé dans l’une des classes du professeur. Ce dernier, un enseignant d’une trentaine d’années, demandait des explications à certains de ses élèves soupçonnés d’avoir triché lors d’une épreuve de bac blanc. Le prévenu avait alors réussi à se procurer l’adresse du compte privé du professeur sur un autre réseau social, de manière à pouvoir le menacer d’une mort similaire à celle de Samuel Paty, un enseignant tué par un jeune homme après avoir montré des caricatures du prophète Mahomet à ses élèves lors d’un cours sur la liberté d’expression.

 

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