Lisnard 2022 : le libéral de la Croisette

[Lameador]

Anti-Weed, pour la sécurité, contre l'immigration . Je suppose que ca suffit pour certain à y voir leur Dark Vador.

[Kosher]

Il y a 2 heures, Carl Barks a dit :

Estrosi n'a pas été moins à droite que Ciotti, il a été pour le rétablissement de la peine de mort et la remise en cause du droit du sol.

Mais il a fini par se recentrer à fond pour draguer Macron (et faire la guerre à Ciotti, oui).

Son recentrement me semble s'être fait après son élection comme président PACA en 2015. Et c'est peut-être parce que je suis de là-bas, je sais bien qu'il était considéré "droite dure" et avait un plus gros profil puisque maire d'une grande ville, mais comparé à d'autres, surtout dans les actes, il était au final bien moins pire. Je nomme Tabarot pour une raison, Le Cannet et sa police est un des plus flagrants dans son racisme et ses comportements abusifs.

[Sekonda]

J'ai fusionné les fils. Il a l'air bien mais pas au point de mériter deux fils.

[Carl Barks]

Il y a 2 heures, Kosher a dit :

Son recentrement me semble s'être fait après son élection comme président PACA en 2015. Et c'est peut-être parce que je suis de là-bas, je sais bien qu'il était considéré "droite dure" et avait un plus gros profil puisque maire d'une grande ville, mais comparé à d'autres, surtout dans les actes, il était au final bien moins pire. Je nomme Tabarot pour une raison, Le Cannet et sa police est un des plus flagrants dans son racisme et ses comportements abusifs.

C'est intéressant. Tabarot a l'air d'une horreur, effectivement, même si on n'en entend plus bien parler au niveau national depuis la période où elle était l'âme damné de Copé.

[Mathieu_D]

On 12/3/2020 at 5:09 PM, NicolasB said:

Diminuer la bureaucrassie, baisser la dette de l'état... c'est pas grand chose comme le signalait Rincevent mais c'est le maximum que l'on puisse tirer en France

Bayrou donc.

[mkyreg]

il y a 15 minutes, Mathieu_D a dit :

Bayrou donc.

 

Ou Macron tant qu'à faire

[NicolasB]

1 hour ago, Mathieu_D said:

Bayrou donc.

pas faux !

[h16]

Jugez le gars aux actes, pas au discours. 

Qu'a-t-il fait ? 

[poney]

Il y a 2 heures, h16 a dit :

Jugez le gars aux actes, pas au discours. 

Qu'a-t-il fait ? 

30 ans de carrière politique

[Bisounours]

Il faudrait l'émergence d'une personnalité, un homme vierge de toute action politique : Bigard, Sébastien, d'autres idées ?

Ah, ça me fait penser à quelqu'un...

[Calembredaine]

Il y a Rafik Smati qui est tout nouveau en politique et lui, pour le coup, à une vraie carrière d'entrepreneur. Evidemment, il traîne des boulets comme Bertrand Soubelet mais les discours de Smati sont pleins de bon sens, sans politiquement correct. Smati est libéral sur bien des points mais j'ai du mal avec certaines choses comme le service militaire obligatoire (probablement sous la pression de Soubelet) et une position assez ambiguë sur l'écologie.

[ttoinou]

Se lancer en politique est sacrificiel et il faudrait que cette personnalité y trouve in fine son compte.

[Rübezahl]

Le monde d'aujourd'hui (mais déjà depuis 1970 en gros) est nettement plus complexe qu'avant.

(Une complexité qui est ama complètement corrélée à l'augmentation de confort général, et est donc bonne).

 

Par contre, l'idée, collante, que cette complexité est gérable par des modes de gouvernance

100% calqués sur le mode de gouvernance d'un groupe de chimpanzés, est vraiment erronée.

Et va causer beaucoup de souffrance tant qu'on continuera d'y croire.

 

Bref, il faudra un jour arrêter de croire au père Noël/super-héros qui va sortir nos doigts du cul à notre place.

... c'est pas gagné.

[ttoinou]

@Rübezahl pas compris le rapport avec la choucroute

[Rübezahl]

il y a 43 minutes, ttoinou a dit :

@Rübezahl pas compris le rapport avec la choucroute

Croire que le fonctionnement, bien complexe, exponentiel, du monde d'aujourd'hui,

peut continuer à intégrer et s'intégrer avec une gouvernance pyramidale (linéaire), top-down, comme aujourd'hui,

ça me semble une idée erronée.

 

L'homme providentiel, sommet, clef de voûte, de cette pyramide, ça me semble aussi infaisable (et bidon et grotesque).

 

Voilà pour l'idée générale (et pas originale), mais en France ama la situation est encore pire (car le passif est assez lourd).

 

Le constructivisme, la planification, ça ne fonctionne même pas pour des sociétés simplettes.

L'idée que ça puisse fonctionner sur des sociétés qui continuent à se complexifier est d'autant plus ahurissante.

 

Bref, Lisnard, Spiderman, Superman, X, Y, Z, c'est pas du tout comme ça qu'on va s'en sortir (entiers).

 

La démocratie, ça fonctionne à peu près pour des groupes humains homogènes.

Sur des groupes humains inhomogènes, ce qui est assez inévitable dans un monde un peu riche,

et bien on arrive dans la situation actuelle.

 

Je vois en France cette excitation pré-présidentielle, rituellement, tous les 7 ans, puis 5 ans.

Avec à chaque fois l'espoir que le nouveau va enfin rallumer la croissance etc.

(et le temps passé à ces espoirs est vraiment du temps perdu pour tout le monde.

ça me chagrine un peu que sur liborg, certains y croient/perdent du temps encore).

Pour moi, macron est juste la 5° fusée qui explose. Chaque fusée ayant explosé plus vite que la précédente.

... donc, pardon, mais je commence à avoir des doutes sur l'agence qui construit les fusées et sur la techno employée.

(Enfin, j'ai plus que des doutes, j'ai même des idées assez nettes sur pourquoi ça ne marche pas).

[ttoinou]

il y a 16 minutes, Rübezahl a dit :

ça me chagrine un peu que sur liborg, certains y croient/perdent du temps encore)

Ah bon.

 

 

Moi perso en tout cas faire de la politique ca a l'air intéressant : j'adore débattre, j'adore me faire chier dessus par les autres, j'adore attaquer les autres, invectiver et faire le malin. Le problème c'est le coût d'opportunité, il y a tellement de choses plus intéressantes à faire dans la vie  

[h16]

il y a 11 minutes, ttoinou a dit :

Ah bon.

 

 

Moi perso en tout cas faire de la politique ca a l'air intéressant : j'adore débattre, j'adore me faire chier dessus par les autres, j'adore attaquer les autres, invectiver et faire le malin. Le problème c'est le coût d'opportunité, il y a tellement de choses plus intéressantes à faire dans la vie  

Ca, c'est papoter.

 

Faire de la politique, c'est décider à la place d'un paquet d'autres que toi ce qui est bon pour eux, essentiellement.

[poney]

N'empeche que je vois bien pourquoi il va plaire à pas mal de libéraux

 

il aime taper sur les fonctionnaires

il gueule sur le budget de temps en temps

il gueule un peu sur les musulmans

il gueule un peu sur les gauchistes

[Mathieu_D]

1 hour ago, poney said:

N'empeche que je vois bien pourquoi il va plaire à pas mal de libéraux

 

il aime taper sur les fonctionnaires

il gueule sur le budget de temps en temps

il gueule un peu sur les musulmans

il gueule un peu sur les gauchistes

Il ne lui manque que de prendre d'assaut l'Elysée en tenu chamanique.

[Bézoukhov]

Il y a 9 heures, Calembredaine a dit :

Smati est libéral sur bien des points mais j'ai du mal avec certaines choses comme le service militaire obligatoire (probablement sous la pression de Soubelet) et une position assez ambiguë sur l'écologie.

 

Cet ensemble de positions me fait penser qu'il a une colonne vertébrale insuffisante pour qu'on y accorde de l'énergie.

 

Au fond, il me fait penser à Nous Citoyens qui s'est complètement fait détruire et bouffer par des taupes larem.

[Rübezahl]

Il y a 10 heures, Bézoukhov a dit :

Cet ensemble de positions me fait penser qu'il a une colonne vertébrale insuffisante pour qu'on y accorde de l'énergie.

Au fond, il me fait penser à Nous Citoyens qui s'est complètement fait détruire et bouffer par des taupes larem.

Smati est un pur constructiviste.

"The plans differ; the planners are all alike" - Frederic Bastiat

Rien ne peut s'améliorer avec ces gens là.

[Calembredaine]

Pourquoi citer Bastiat en anglais? ?

[Rübezahl]

à l’instant, Calembredaine a dit :

Pourquoi citer Bastiat en anglais? ?

Bonne question.

J'ai cherché, sans doute mal, mais je n'ai pas trouvé cette citation en français.

Si tu la connais, je prends évidemment.

[Kosher]

"Les inventions diffèrent, les inventeurs se ressemblent."

https://fr.wikisource.org/wiki/Harmonies_économiques/Chapitre_1

[Rolanddezar]

Bah sinon, il y en a un qui l'air vraiment bien

- un beau discours libéral

- les grands patrons l'aiment bien

- pas spécialement de carrière politique

- a bossé dans le privé

- la quarantaine

- dynamique etc

 

Il a même libéralisé l'exploitation des lignes de bus....

 

 

 

..... 

[Tramp]

il y a 41 minutes, Rolanddezar a dit :

Bah sinon, il y en a un qui l'air vraiment bien

- un beau discours libéral

- les grands patrons l'aiment bien

- pas spécialement de carrière politique

- a bossé dans le privé

- la quarantaine

- dynamique etc

 

Il a même libéralisé l'exploitation des lignes de bus....

 

 

 

..... 

 

Balladur ?

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, Rolanddezar a dit :

- pas spécialement de carrière politique

 

Tiens, je me demande l'impact d'une loi qui interdirait à tout fonctionnaire de briguer une fonction élective supérieure à la commune si il n'a pas démissionné depuis au moins 4 ans.

[Dardanus]

Il y a 18 heures, Calembredaine a dit :

Pourquoi citer Bastiat en anglais? ?

Notre ami @Rübezahl n'a pas le temps de lire les auteurs dans le texte. C'est un collectionneur de citations. Pour une fois, la citation avait vraiment été écrite par son auteur officiel. 

[Hayek's plosive]

Le 09/01/2021 à 15:49, Rübezahl a dit :

ça me chagrine un peu que sur liborg, certains y croient/perdent du temps encore)

 

Qu'est-ce qui marche mieux, les réformes ou les révolutions?

 

Je parle pas des "réformes" a la fronssaize.

[Rübezahl]

il y a 38 minutes, Hayek's plosive a dit :

Qu'est-ce qui marche mieux, les réformes ou les révolutions?

Je parle pas des "réformes" a la fronssaize.

Sur un problème dont le volume est très gros, aucun des 2 ne fonctionne.

Révolution = changement de maîtres/constructivistes, c'est bien sûr possible, mais ça ne résout rien.

Réforme = impossible de réformer en 10 ans un machin devenu cancer et installé depuis plus de 2 siècles.

Autant attaquer un chêne centenaire avec une binette.

 

La 1° étape, obligée même si elle semble révulser plein de monde est de diminuer le volume du problème.

De toutes manières, historiquement, c'est ce qui finit par arriver volens nolens, de manière naturelle.

 

Avec comme contrainte obligée que le noyau de moutons qui est à l'origine des états providence ne disparaîtra jamais.

Bref, même si ce noyau peut maigrir un peu, ou plutôt cesser de grossir, il faut bien les loger quelque part aussi.

 

Quelqu'un l'a évoqué sur un autre fil,

ce qui va en s'empirant est que les moutons supportent de moins en moins ceux qui ne veulent pas être moutons

(mais ça, c'est pas une nouveauté),

le souci est surtout qu'ils ont les moyens d'être de plus en plus intolérants sur ce point.

... bref, ça va être de plus en plus dur de refuser de se convertir.

 

Pour ceux qui croient que le problème n'a pas 2 siècles en France :

 

On ne peut que noter que les US, où le cancer bureaucratique est bien moins vieux que le notre,

sont confrontés à des difficultés assez similaires (et ce n'est sans doute pas un hasard).