Bézoukhov Posté 22 mars 2021 Signaler Posté 22 mars 2021 J'ai grandi avec Molière et Knock, et n'ai jamais eu une très haute idée de la médecine. Faudrait vraiment brûler toute cette charlatanerie (toute, ce domaine est pourri jusqu'à la moelle). 1
Liber Pater Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 22/03/2021 à 21:58, Bézoukhov a dit : J'ai grandi avec Molière et Knock, et n'ai jamais eu une très haute idée de la médecine. Faudrait vraiment brûler toute cette charlatanerie (toute, ce domaine est pourri jusqu'à la moelle). Expand Faut se calmer, sans la médecine, tu ne serais sans doute pas là
Bisounours Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 22/03/2021 à 21:58, Bézoukhov a dit : Faudrait vraiment brûler toute cette charlatanerie Expand Et tu les remplaces par quoi, tous ces médecins charlatans ? À moins qu'il ne s'agissait d'une plaisanterie...
Bézoukhov Posté 23 mars 2021 Auteur Signaler Posté 23 mars 2021 Pasteur était chimiste et Fleming a eu de la chance. La médecine ça sert à rien.
Rincevent Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 23/03/2021 à 10:04, Liber Pater a dit : Faut se calmer, sans la médecine, tu ne serais sans doute pas là Expand Et c'est là qu'on te rappelle que Pasteur n'était pas médecin, mais chimiste. Edit : grillé par @Bézoukhov, évidemment.
Bisounours Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Et donc ? Ça change quoi dans la réalité ? Que tu dois être diagnostiqué/soigné par un chimiste au lieu d'un médecin (donc exit les études de médecine ?)
Rincevent Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Ah et tiens, j'apprends que Claude Bernard est devenu médecin parce que, stagiaire en pharmacie au détour d'un hasard de la vie, il en a conçu le plus grand mépris pour la médecine et les médecins de son temps. Mépris qui l'empêcha, une fois son diplôme décroché, de trouver un poste (il n'a pu se livrer à ses recherches que sur l'argent apporté par la famille de sa femme). La plupart des grands progrès médicaux sont arrivés en dépit des médecins eux-mêmes, quand ce n'est pas purement et simplement contre les médecins eux-mêmes. 4
GilliB Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 22/03/2021 à 21:58, Bézoukhov a dit : J'ai grandi avec Molière et Knock, et n'ai jamais eu une très haute idée de la médecine. Faudrait vraiment brûler toute cette charlatanerie (toute, ce domaine est pourri jusqu'à la moelle). Expand Je n'ai jamais su si Knock était un escroc ou un visionnaire de la médecine de bonne fois. La médecine préventive considère que toute personne est un malade qui s'ignore. C'est surtout très confortable de soigner des gens pas malades. C'est moins stressant. 3
Rübezahl Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 23/03/2021 à 10:14, Bisounours a dit : Et tu les remplaces par quoi, tous ces médecins charlatans ? Expand Je ne serais pas étonné que ce secteur finisse par passer aussi par l'open source. Il est mûr par pas mal d'aspects. Verrouillé essentiellement par des lois débiles et malfaisantes, et dont la malfaisance est plus patente tous les jours, bien plus que par des soucis techniques. Sauf erreur c'est Marc Jolivet qui avait fait un sketch sur un gars qui s'opère de l'appendicite lui-même, piloté par son smartphone. Aujourd'hui c'est un sketch, demain ce sera peut-être la réalité. 1
Bisounours Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Oui, bon, en attendant à qui confier ses soucis de santé alors ? car pour moi, un médecin n'est ni plus ni moins qu'un professionnel qui utilise les découvertes scientifiques et les applique afin de se donner les moyens de traiter son client. Alors, bien sûr, parmi eux on trouve des incompétents dangereux, des professionnels peu intéressés par les nouvelles découvertes, qui dorment sur leurs acquis faute de temps et d'énergie. J'en ai hélas fréquenté, à mes dépens. La plupart des gens considère la parole de leur bobologue comme sacrée et ne la remet jamais en cause. Alors que pour un plombier, ils demanderont plusieurs devis.
GilliB Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 23/03/2021 à 10:32, Bisounours a dit : Oui, bon, en attendant à qui confier ses soucis de santé alors ? car pour moi, un médecin n'est ni plus ni moins qu'un professionnel qui utilise les découvertes scientifiques et les applique afin de se donner les moyens de traiter son client. Alors, bien sûr, parmi eux on trouve des incompétents dangereux, des professionnels peu intéressés par les nouvelles découvertes, qui dorment sur leurs acquis faute de temps et d'énergie. J'en ai hélas fréquenté, à mes dépens. Expand Lis Ivan Illch Némésis médicale Citation L'entreprise médicale menace la santé. La colonisation médicale de la vie quotidienne aliène les moyens de soins. Le monopole professionnel sur le savoir scientifique empêche son partage. Une structure sociale et politique destructrice trouve son alibi dans le pouvoir de combler ses victimes par des thérapies qu'elles ont appris à désirer. Le consommateur de soins devient impuissant à se guérir ou à guérir ses proches. Les partis de droite et de gauche rivalisent de zèle dans cette médicalisation de la vie, et bien des mouvements de libération avec eux. L'invasion médicale ne connaît pas de bornes." BABELIO Expand Le pouvoir c'est toujours le sabre et le goupillon. Le sorcier, allié du chef, était un guérisseur. On le voit bien aujourd'hui, la social démocratie se base sur le pouvoir médical pour augmenter son pouvoir. PS I Illich, il décoiffe, mais est anti-libéral. 1
Rincevent Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 23/03/2021 à 10:30, GilliB a dit : Je n'ai jamais su si Knock était un escroc ou un visionnaire de la médecine de bonne fois. La médecine préventive considère que toute personne est un malade qui s'ignore. C'est surtout très confortable de soigner des gens pas malades. C'est moins stressant. Expand Et le taux de survie est meilleur. D'autant qu'un patient qui survit, c'est un patient qu'on peut continuer à facturer. Le 23/03/2021 à 10:32, Bisounours a dit : Oui, bon, en attendant à qui confier ses soucis de santé alors ? car pour moi, un médecin n'est ni plus ni moins qu'un professionnel qui utilise les découvertes scientifiques et les applique afin de se donner les moyens de traiter son client. Expand En Framce, peu de médecins se tiennent au courant des avancées. Quant aux avancées, une proportion importante sont tout bonnement non réplicables (et donc ne sont pas des avancées, mais de la boue dans laquelle s'enlise la science).
Bisounours Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 23/03/2021 à 10:40, GilliB a dit : On le voit bien aujourd'hui, la social démocratie se base sur le pouvoir médical pour augmenter son pouvoir Expand Ouais, et donc tu préconises quoi ? À part séparer le politique du médical, bien sûr...
L'affreux Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 23/03/2021 à 10:14, Bézoukhov a dit : Pasteur était chimiste et Fleming a eu de la chance. La médecine ça sert à rien. Expand Ce n'est pas le même débat que celui sur l'utilité du marketing par rapport à la production ?
Bisounours Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 23/03/2021 à 10:54, Rincevent a dit : En France, peu de médecins se tiennent au courant des avancées Expand À 25 euros la consultation, le bobologue a autre chose à foutre que de se farcir toute une littérature scientifique (qu'il a abandonnée depuis des années), se mettre à jour, être curieux, à moins de le faire sur le temps de loisir qui lui reste après ses 50 consultations à la chaîne. Alors, déjà, faudrait commencer par leur rendre leur liberté, à condition que eux la souhaitent...
GilliB Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 23/03/2021 à 10:54, Bisounours a dit : Ouais, et donc tu préconises quoi ? À part séparer le politique du médical, bien sûr... Expand Libéraliser la médecine (diplôme privé) et les assurances médicales, bien sûr. 3
Rincevent Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 23/03/2021 à 10:57, Bisounours a dit : Alors, déjà, faudrait commencer par leur rendre leur liberté, à condition que eux la souhaitent... Expand Même si ils ne la souhaitent pas. Si ils la souhaitent, c'est une juste récompense. Si ils ne la souhaitent pas, c'est une juste punition.
Stephdumas Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Je me demande comment le Prof. Raoult réagirait à ce tweet?
Liber Pater Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 23/03/2021 à 10:14, Bézoukhov a dit : Pasteur était chimiste Expand Le 23/03/2021 à 10:14, Bézoukhov a dit : La médecine ça sert à rien. Expand Le 23/03/2021 à 10:18, Rincevent a dit : Et c'est là qu'on te rappelle que Pasteur n'était pas médecin, mais chimiste. Expand La biochimie c'est de la médecine, la nutrition c'est de la médecine, la génétique c'est de la médecine, la neuroscience c'est de la médecine, l'immunologie c'est de la médecine, etc. Je maintiens, sans la médecine, vous ne seriez sans doute pas là (et moi non plus) Le 23/03/2021 à 10:14, Bézoukhov a dit : Fleming a eu de la chance Expand Comme (presque ?) tous les découvreurs 1
Prouic Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 23/03/2021 à 15:15, Liber Pater a dit : La biochimie c'est de la médecine, la nutrition c'est de la médecine, la génétique c'est de la médecine, la neuroscience c'est de la médecine, l'immunologie c'est de la médecine, etc. Je maintiens, sans la médecine, vous ne seriez sans doute pas là (et moi non plus) Expand J'en conclus donc que forniquer c'est de la médecine Après tout one position a day keeps the doctor away. 1 2
TODA Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 23/03/2021 à 10:40, GilliB a dit : Lis Ivan Illch Némésis médicale Le pouvoir c'est toujours le sabre et le goupillon. Le sorcier, allié du chef, était un guérisseur. On le voit bien aujourd'hui, la social démocratie se base sur le pouvoir médical pour augmenter son pouvoir. PS I Illich, il décoiffe, mais est anti-libéral. Expand Oui, Illich, il vaut mieux l'avoir lu...dans sa jeunesse....mais surtout, Rene Guenon, Autorité spirituelle et pouvoir temporel, pour comprendre ce qu'il y a derrière les diplômes d’État et tout le bazar
Bisounours Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 23/03/2021 à 15:15, Liber Pater a dit : La biochimie c'est de la médecine, la nutrition c'est de la médecine, la génétique c'est de la médecine, la neuroscience c'est de la médecine, l'immunologie c'est de la médecine, etc. Je maintiens, sans la médecine, vous ne seriez sans doute pas là (et moi non plus) Expand Euh, non, je ne crois pas que c'est comme ça qu'il faut considérer la chose. Le docteur en médecine utilise toutes ces sciences du corps humain, les met en pratique (praticien) pour soigner ou prévenir les maladies. Il est nécessaire pour cela (ce que certains contestent ici vu le contexte dans lequel la médecine est exercée) mais sans toutes ces découvertes en amont effectuées par des chercheurs, il ne pourrait pas grand chose.
ttoinou Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 23/03/2021 à 10:40, GilliB a dit : PS I Illich, il décoiffe, mais est anti-libéral. Expand Ca se discute
Rincevent Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 23/03/2021 à 15:15, Liber Pater a dit : La biochimie c'est de la médecine, la nutrition c'est de la médecine, la génétique c'est de la médecine, la neuroscience c'est de la médecine, l'immunologie c'est de la médecine, etc. Expand Non, ça se passe dans le sens inverse (et un spécialiste de sémantique générale s'en arracherait les cheveux). La médecine utilise des éléments de biochimie, de nutrition, de génétique de neuroscience, d'immunologie, et non l'inverse. La preuve étant qu'il y avait de la médecine avant que toutes ces sciences soient correctement établies, et qu'alors elle soignait assez mal. Le 23/03/2021 à 15:15, Liber Pater a dit : Je maintiens, sans la médecine, vous ne seriez sans doute pas là (et moi non plus) Expand Sans la médecine d'aujourd'hui qui prend sa matière des sciences modernes, en effet. Mais il y avait déjà de la médecine avant qu'il y ait de la science, et elle guérissait peu. C'est sans la science, que nous ne serions pas là. Pire encore, l'extraordinaire augmentation de la durée de vie n'est même pas due en majorité à la médecine, mais aux progrès de l'hygiène, en d'autres termes à l'ingénierie (l'ingénierie de construction pour ce qui est des infrastructures urbaines ou rurales, l'ingénierie de détail pour tout ce qui concerne le nettoyage, qu'il s'agisse des appareils ou des produits employés). Les antibiotiques, les vaccins, tout le reste de la médecine, tout ceci est très utile, mais c'est l'arbre qui cache la forêt. 7
Bisounours Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 23/03/2021 à 18:26, Rincevent a dit : La médecine utilise des éléments de biochimie, de nutrition, de génétique de neuroscience, d'immunologie, et non l'inverse. La preuve étant qu'il y avait de la médecine avant que toutes ces sciences soient correctement établies, et qu'alors elle soignait assez mal. Expand Ah, c'est ce que j'ai écrit plus haut, donc
Bisounours Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 23/03/2021 à 18:26, Rincevent a dit : La preuve étant qu'il y avait de la médecine avant que toutes ces sciences soient correctement établies, et qu'alors elle soignait assez mal. Expand Ben quand même, tu oublies la saignée
Rincevent Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 23/03/2021 à 18:46, Bisounours a dit : Ben quand même, tu oublies la saignée Expand La saignée, ça soigne bien l'hémochromatose et la porphyrie, mais assez mal la plupart des autres affections.
Bisounours Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 23/03/2021 à 18:58, Rincevent a dit : La saignée, ça soigne bien l'hémochromatose et la porphyrie, mais assez mal la plupart des autres affections. Expand Ah tiens, c'est vrai, j'ai un cousin qui se fait saigner de temps en temps du fait de la première pathologie que tu cites. Et effectivement, les loups garous ont quasiment disparu
Rincevent Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 23/03/2021 à 19:11, Bisounours a dit : Ah tiens, c'est vrai, j'ai un cousin qui se fait saigner de temps en temps du fait de la première pathologie que tu cites. Expand Il paraît que c'est un truc apporté par les invasions Vikings (comme l'immunité au Sida d'ailleurs). 1
RaHaN Posté 23 mars 2021 Signaler Posté 23 mars 2021 Le 23/03/2021 à 18:03, ttoinou a dit : Ca se discute Expand J'ai pris des baffes par@Johnathan R. Razorback la dernière fois que j'en ai parlé. Je ne reprendrai pas le risque
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