PABerryer Posté 28 août Signaler Posté 28 août J'entends mais et je suis globalement d'accord avec un bémol, je ne veux pas mourir pour Tallin dans une guerre que l'Occident aurait provoquée (et je dis cela sans chercher à excuser Poutine ou la Russie). Ok pour défendre nos alliés mais KO de jouer à un jeu de provocation avec l'OTAN comme bouclier.
Johnnieboy Posté 28 août Signaler Posté 28 août il y a 34 minutes, PABerryer a dit : J'entends mais et je suis globalement d'accord avec un bémol, je ne veux pas mourir pour Tallin dans une guerre que l'Occident aurait provoquée (et je dis cela sans chercher à excuser Poutine ou la Russie). Ok pour défendre nos alliés mais KO de jouer à un jeu de provocation avec l'OTAN comme bouclier. J’ai jamais entendu un belligérant offensif dire « Non, ils m’ont pas provoqué, on est juste des gros fdp de malades mentaux. »
Rincevent Posté 28 août Signaler Posté 28 août Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit : Si l’OTAN ne peut pas se battre pour Tallinn, alors l’OTAN n’existe pas. Si, ce n'est simplement pas une alliance militaire qui a pour mission de protéger et défendre ses membres. C'est simplement un autre type d'organisation qui a d'autres objectifs que celui-là.
Johnnieboy Posté 28 août Signaler Posté 28 août Il y a 4 heures, Rincevent a dit : Si, ce n'est simplement pas une alliance militaire qui a pour mission de protéger et défendre ses membres. C'est simplement un autre type d'organisation qui a d'autres objectifs que celui-là. Probablement mais tout le monde y est principalement pour le programme de défense commun. La preuve : ceux qui peuvent se permettre d’en sortir et d’y revenir, ce sont les États disposant de l’arme nucléaire comme la France.
Freezbee Posté 28 août Signaler Posté 28 août Parmi le brouhaha qu'a suscité le déplacement à Moscou du directeur de la CIA, j'ai entendu une hypothèse originale (quoique peu probable) : Moscou et Washington s'entendraient discrètement pour évincer Zelinsky... Il s'agit du troisième scénario, à 14:10.
Rincevent Posté 29 août Signaler Posté 29 août il y a 27 minutes, Johnnieboy a dit : Probablement mais tout le monde y est principalement pour le programme de défense commun. La preuve : ceux qui peuvent se permettre d’en sortir et d’y revenir, ce sont les États disposant de l’arme nucléaire comme la France. La France n'est jamais sortie de l'OTAN.
Johnnieboy Posté 29 août Signaler Posté 29 août il y a 43 minutes, Rincevent a dit : La France n'est jamais sortie de l'OTAN. Tiens, c’est vrai ! Une idée reçue que j’avais en tête.
Lameador Posté 29 août Signaler Posté 29 août On 8/27/2026 at 11:05 AM, Marlenus said: Ou alors faire éclater l'OTAN qui ne voudra pas mourir pour Tallin. Surtout quand elle ne fait rien pour Ceuta
Marlenus Posté 29 août Signaler Posté 29 août 7 hours ago, Lameador said: Surtout quand elle ne fait rien pour Ceuta L'OTAN/Ceuta? En gros tu pousses l'idée que l'OTAN aurait dut DOW la Russie en 2023? : https://yle.fi/a/74-20062259 D'ailleurs c'est intéressant de voir comme ces diverses attaques ont moins trigger que Ceuta alors que leur impact migratoire fut autrement plus important. Edit: Pardon, j'avais oublié le fait que les USA soutiennent les revendications marocaines sur Ceuta. On en reparle sur le fil Trump.
Antoninov Posté 30 août Signaler Posté 30 août On 8/29/2026 at 6:21 AM, Lameador said: Surtout quand elle ne fait rien pour Ceuta 😆 Tu voudrais que l'OTAN intervienne à Ceuta / fut intervenue à Ceuta? On 8/28/2026 at 8:45 PM, Rincevent said: Si, ce n'est simplement pas une alliance militaire qui a pour mission de protéger et défendre ses membres. C'est simplement un autre type d'organisation qui a d'autres objectifs que celui-là. Bien sûr qu'il y a du mission creep, ou de la déformation/inefficacité, c'est une grand organisation, qui plus est étatique. Mais cela n'empêche pas d'aussi devoir essayer d'accomplir ses missions principales.
Antoninov Posté 30 août Signaler Posté 30 août On 8/29/2026 at 6:35 AM, Marlenus said: https://yle.fi/a/74-20062259 D'ailleurs c'est intéressant de voir comme ces diverses attaques ont moins trigger que Ceuta alors que leur impact migratoire fut autrement plus important. De même que les dizaines d'attentats et tentatives d'assassinats commises par la Russie et ses recrues, ainsi que les financements russes.
Bézoukhov Posté 30 août Signaler Posté 30 août Le 28/08/2026 à 17:28, PABerryer a dit : J'entends mais et je suis globalement d'accord avec un bémol, je ne veux pas mourir pour Tallin dans une guerre que l'Occident aurait provoquée (et je dis cela sans chercher à excuser Poutine ou la Russie). Ok pour défendre nos alliés mais KO de jouer à un jeu de provocation avec l'OTAN comme bouclier. En dernière extrémité, je veux bien vitrifier la Prusse et la Pologne pour limiter l’expansion russe. L’enjeu c’est de convaincre nos alliés prussiens et polonais du bien fondé de cette stratégie 1
PABerryer Posté 30 août Signaler Posté 30 août il y a 6 minutes, Bézoukhov a dit : En dernière extrémité, je veux bien vitrifier la Prusse et la Pologne pour limiter l’expansion russe. L’enjeu c’est de convaincre nos alliés prussiens et polonais du bien fondé de cette stratégie Ok pour la Prusse, ko pour la Pologne. On laisse les russes entrer en Prusse, on vitrifie un peu, on reconquért le reste.
Bézoukhov Posté 30 août Signaler Posté 30 août Mmmmh, ce qui reste de Prusse est à l’ouest de la Pologne aujourd’hui.
Rincevent Posté 30 août Signaler Posté 30 août Il y a 4 heures, Antoninov a dit : Bien sûr qu'il y a du mission creep, ou de la déformation/inefficacité, c'est une grand organisation, qui plus est étatique. Mais cela n'empêche pas d'aussi devoir essayer d'accomplir ses missions principales. La mission principale de l'OTAN, c'est d'empêcher les nations d'Europe de posséder les moyens (matériels mais aussi volitionnels) de se défendre, et elle le fait assez bien.
Alchimi Posté Lundi at 10:50 Signaler Posté Lundi at 10:50 Le 27/08/2026 à 11:05, Marlenus a dit : l'OTAN qui ne voudra pas mourir pour Tallin. Tiens, je n'avais pas entendu du "X qui voudra pas mourir pour machin" depuis début 22.. 1
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