Manifestations contre le pass sanitaire

[Waren]

Il y a 2 heures, Prouic a dit :

Ok voyons:








Supposons:
que la voie a 15 sec est celle qui contient le plus de gens, dans le 1er flux, et qu'on applique au second flux la règle du premier pour pas recompter (et donc on est conservatif)
que le drone va a la même vitesse dans les deux cas.
Que j'ai cliqué au début de chaque seconde sur la vidéo (je me suis entrainé j'avais pas d’éditeur vidéo sous la main)
que mes perspectives sont juste (haha)

On a donc environ 320 personnes, toujours conservatives puisque j'ai ajouté 100 personnes suite au pack rouge et orange de 100 personnes chacun, car il est difficile de différencier les pixels compressés en milieu d'image, et qu'il manque manque à gauche. (edit: et que j'ai oublié 20 types a droite  )
pour 2 secondes de travelling

il y a 47 secondes de travelling = 320 * 47 / 2 = 7520 personnes, je pense TRES conservatif au vu des suppositions ...

Supposons que sur la place c'est pas les même gens, bien que le drone doit appartenir à la même personne ... si on dit qu'il y a autant de gens sur la place que dans la rue, j'ai une mauvaise nouvelle: ça fait 15000 personnes

 

 

Effectivement, bravo pour ton travail. De ce que je vois, cela pourrait se coder relativement facilement. 

On pourrait monter un truc indépendant ?

[Wayto]

il y a 19 minutes, Waren a dit :

On pourrait monter un truc indépendant ?

Si vous arrivez à faire rapidement, je m'occupe des réseaux sociaux.

[L'affreux]

il y a 14 minutes, Waren a dit :

De ce que je vois, cela pourrait se coder relativement facilement. 

 

Non c'est super dur à coder. Tu peux trouver une IA qui dénombre les gens sur une image. Mais une vidéo est une suite d'images. Et aucune IA ne te donnera l'information de quels sont les gens en commun d'une image à l'autre. Du coup tu es obligé de faire des approximations comme @Prouic l'a fait en te basant sur le décor pour éviter de compter deux fois la même zone. Et alors ça, bon courage pour l'automatiser. Si tu as l'information de la vitesse du drone ou une localisation GPS précise de chaque image de la vidéo j'imagine que ce serait possible, mais très approximatif.

[Sekonda]

12 minutes ago, L'affreux said:

Mais une vidéo est une suite d'images. Et aucune IA ne te donnera l'information de quels sont les gens en commun d'une image à l'autre.

Le tracking d'objet est une fonction classique mais pas évident avec des piétons surtout si c'est un peu dense.

[ttoinou]

il y a 23 minutes, L'affreux a dit :

 

Non c'est super dur à coder. Tu peux trouver une IA qui dénombre les gens sur une image. Mais une vidéo est une suite d'images. 

T'as cliqué sur le lien donné ?

[L'affreux]

Il y a 2 heures, ttoinou a dit :

T'as cliqué sur le lien donné ?

 

Ah he he désolé.

[Alchimi]

Je pose ça là:

edit: (Pour ceux qui connaissent pas leur classiques).

[h16]

Il y a 20 heures, Prouic a dit :

Supposons que sur la place c'est pas les même gens, bien que le drone doit appartenir à la même personne ... si on dit qu'il y a autant de gens sur la place que dans la rue, j'ai une mauvaise nouvelle: ça fait 15000 personnes

Tu devrais juste commencer par estimer la longueur du trajet, ce qui est plus simple à faire puisqu'on a les rues et google maps.

Si tu obtiens disons 5 km en tout, 15.000 personnes sur 5 km ça fait 3 par mètre.

 

[h16]

Il y a 19 heures, Largo Winch a dit :

Pour les Pays de Savoie, les chiffres de la police donnent pile 10 000 :

• Annecy : 4000
• Chambery : 4000
• Thonon : 1500
• Albertville : 500

J'ai un peu de mal à croire qu'en comparaison la manif de Paris ne fasse que 14000...

Des villes moyennes annoncent officiellement 10K. 

Soit on considère Paris comme une ville moyenne, soit on considère que les préfectures de ces villes moyennes mentent. Au choix.

[fm06]

23 minutes ago, h16 said:

Au choix.

Il y a d'autres options. Par exemple: Les parisiens sont tous partis en vacances à Annecy, Chambéry et ailleurs; les parisiens sont plutôt favorables au pass; les parisiens sont des trouillards alors que les provinciaux sont des rebelles; etc.

 

[Prouic]

il y a 35 minutes, h16 a dit :

Tu devrais juste commencer par estimer la longueur du trajet, ce qui est plus simple à faire puisqu'on a les rues et google maps.

Si tu obtiens disons 5 km en tout, 15.000 personnes sur 5 km ça fait 3 par mètre.

 

Je n'ai fait qu'estimer ce qu'il y avait dans la vidéo. Il est quasi certain que la vidéo ne filme pas la totalité du cortège.

Dans l'autre sens, les 3 quarts de la vidéo ont un flux moindre que celui que j'ai pris en référence.

Et 3 par mètre c'est pas gros, mais ca sera jamais 30 par mètre car sur mon screenshot, pour 200 personnes il y a bien 20 mètres et c'est une rue LARGE, soit 10 personnes.

J'ai l'honnête impression que tu surestimes la quantité de foule dans un espace. 15000 c'est 15 pack de 1000, et un pack de 1000 gens c'est déjà très dur à estimer de visu, d'où la raison pour laquelle tout le monde croit qu'il y a 100000 personnes dans chaque manif quand il y est.
A comparaison, tu prends un stade de france plein, c'est 80000 gonzes, ca en fait du monde au m² aglutiné qui bouge pas, fosse comme gradin et le stade il est foutrement grand.

[Bézoukhov]

Ça me rappelle la Weta qui expliquait que pour donner l'impression au spectateur d'une armée de 10k au Gouffre de Helm, ils avaient dû faire plusieurs centaines de milliers d'Uruk en CGI.

 

C'est facile de se planter d'un ordre de grandeur sur une grande foule.

 

Mon sentiment, c'est qu'il y a plutôt une mécanique de consolidation au ministère de l'intérieur qui vient corriger les chiffres un peu à la baisse selon la target. Ça ressemble tellement à certaines méthodes de grands groupes :D.

[h16]

il y a 50 minutes, fm06 a dit :

Il y a d'autres options. Par exemple: Les parisiens sont tous partis en vacances à Annecy, Chambéry et ailleurs; les parisiens sont plutôt favorables au pass; les parisiens sont des trouillards alors que les provinciaux sont des rebelles; etc.

 

 tu as oublié les hypothèses illuminatis, extraterrestres et le complot maçonnique. 

[h16]

il y a 49 minutes, Prouic a dit :

Et 3 par mètre c'est pas gros, mais ca sera jamais 30 par mètre car sur mon screenshot, pour 200 personnes il y a bien 20 mètres et c'est une rue LARGE, soit 10 personnes.

3 par mètre sur une rue large, c'est très espacé en fait. Pour comprendre l'idée, si tu as un cortège de 15 km et 15000 personnes, alors elles sont toutes à la queue-leu-leu ce qui est ridicule. Si, inversement, tu n'as qu'un km, alors ça fait 15 personnes par mètre et la largeur de la rue devient impérativement importante. Etc. L'idée est d'obtenir une estimation qui soit crédible en fonction des paramètres longueur x largeur des rues traversées. 

 

il y a 49 minutes, Prouic a dit :

J'ai l'honnête impression que tu surestimes la quantité de foule dans un espace. 

Je n'estime rien en fait et pas à partir de ces images : 

- les données préfectures sont contradictoires les unes avec les autres

- les données vidéos ne sont pas bonnes car parcellaires

 

Ce qui fonctionne c'est les imsi catchers et le bornage gsm ; et ça, les prefs les ont très précisément. Donc lorsqu'ils annoncent des estimations qui sont incohérentes les unes avec les autres, alors qu'on sait aussi qu'ils ont les chiffres précis, on sait qu'ils mentent (peu importent ici les vrais chiffres qu'on n'aura pas, finalement).

[Prouic]

@h16 Je pense qu'on est à peu près d'accord. J'ai aucun doute sur les capacités d'estimation des autorités, même si je pense que c'est un domaine dans lequel ils ont fait plus d'effort que leur 'concurrents'. mais estimer une capacité max des rues sur l'étendue de la manifestation, ce n'est pas compter les manifestants. Il est y a ceux qui étaient pas là pour ça, les lignes s'étirent et se compressent, le flux avance et change de forme dans la durée, les trottoirs sont vides, bref.  comme dit plus haut je pense qu'on se situe nominalement entre 3

et  10 par mètre (voir le décompte au dessus) , pour peu qu'un mètre linéaire soit une mesure acceptable. 

Personnellement je me suis borné à la vidéo, de manière grossière mais je pense conservative, sachant pertinemment qu'elle ne montre pas les doublons, et ne montre pas non plus l'étendue de la manifestation. Il est juste important de noter que cette vidéo semble dense, mais qu'après une courte analyse, elle ne l'est pas tant que ça, et on sait tous que le travelling est là pour montrer " à quel point elle est volumineuse" et pas du tout pour dire "vous avez vu seulement 5000 personnes dans un cortège ca fait un truc super long en fait".

L'autre point, c'est que ce premier travelling bien dense, à 10m par seconde estimé (2s pour 20m en vidéo) soit 36 km/h ferait en fait... 250mètres. Soyons fou, disons 400. Je pense que tu peux demander à n'importe qui si le travelling fait bien cette distance, il dira que non c'était bien plus long.

S'il y a bien eu 5km de manif (je suis pas assez zinzin pour aller checker les cartes parisiennes, team chocolatine  ), c'est certain  que ca fait bien plus de monde que la vidéo ne présente. Bref, il faut choisir: ou la vidéo ne représente pas du tout la manif, ou la manif était somme toute modeste. Je met juste en valeur le biais de confirmation.

[michel kohlhaas]

Il y a 1 heure, fm06 a dit :

Il y a d'autres options. Par exemple: Les parisiens sont tous partis en vacances à Annecy, Chambéry et ailleurs; les parisiens sont plutôt favorables au pass; les parisiens sont des trouillards alors que les provinciaux sont des rebelles; etc.

 

 

Les parisiens sont souvent des bourgeois qui haïssent tout ce qui ressemble au "peuple". L'équation antipass = antivaxx = crétins de bouseux leur permet de se différencier du pecus vulgus à moindre frais ET de se sentir appartenir au camp du Bien, de la Raison et de la Responsabilité. 

La détestation des antipass s'explique psychologiquement par cette volonté obsédante de différenciation sociale.

[h16]

Il y a 4 heures, Prouic a dit :

S'il y a bien eu 5km de manif 

Aucune idée, je prenais ce chiffre pour fixer les idées.

[h16]

Ah et j'ai retrouvé la ville moyenne, c'est Toulon (165K habitants) dont la pref annonce 13K manifestants. Paris (2161K habt) semble un peu mollasse avec 14K. Ok, les Parisiens sont partis, ok, ils ne veulent pas se mêler à la populace, mais bon, ça fait tout de même un peu bizarre un tel écart.

 

[poney]

Explication alternative ou supplémentaire.

 

Les sudistes sont traditionnellement anti "décisions Parisiennes" et les parisiens plutôt macronistes.

[Rincevent]

il y a 14 minutes, poney a dit :

Explication alternative ou supplémentaire.

 

Les sudistes sont traditionnellement anti "décisions Parisiennes" et les parisiens plutôt macronistes.

Comme en témoignent les résultats des dernières municip... oh wait !

 

Blague à part, il y a un élément de vérité dans ton argument, mais je pense que ça joue un rôle beaucoup plus marginal aujourd'hui qu'il y a deux ou trois ans.

[poney]

Je pensais aux présidentielles.

 

Les élections locales c'est toujours particulier. Comme Estrosi aimé même a gauche a Nice 

[Rincevent]

à l’instant, poney a dit :

Je pensais aux présidentielles.

 

Les élections locales c'est toujours particulier. Comme Estrosi aimé même a gauche a Nice 

J'ai édité pendant que tu écrivais.

[poney]

Au delà du macronisme, sociologiquement Paris même avec 30% de logements sociaux (et je serais curieux de voir les locataires), ça reste particulier.

 

Je peux dire que je connais pas mal de parisiens et c'est pas là que je trouve les plus remontés contre le pass sanitaire.

 

D'autant plus si le profil des manifestants ressemble à celui des Gilles et John.

[Rincevent]

il y a 1 minute, poney a dit :

D'autant plus si le profil des manifestants ressemble à celui des Gilles et John.

Justement, la césure entre pro- et anti- est beaucoup moins claire cette fois-ci. Commerçants et indépendants sont surreprésentés dans les deux mouvements, mais les anti-pass semblent ratisser plus large.

 

Tiens, j'ai une intuition : je ne sais pas si on a des statistiques sur les pro/anti selon le statut familial, mais ça m'intéresserait fichtrement.

[poney]

Pour faire ça sérieusement il faudrait interroger beaucoup de monde et dans beaucoup d'endroits.

[Prouic]

il y a 51 minutes, poney a dit :

Explication alternative ou supplémentaire.

 

Les sudistes sont traditionnellement anti "décisions Parisiennes" et les parisiens plutôt macronistes.

Plus simple: les parisiens sont proche du pouvoir et sont plutôt privilégiés, c'est donc juste un pass à privilèges.

[Johnnieboy]

il y a 5 minutes, Prouic a dit :

Plus simple: les parisiens sont proche du pouvoir et sont plutôt privilégiés, c'est donc juste un pass à privilèges.

 

?

[poney]

C'est vrai que les manifestations contre les gouvernements sont très rares a Paris.

 

En plus les gens sortent peu.

 

[Mathieu_D]

Sur la sous représentation des manifestants à Paris à froid je dirais qu'on n'a pas de syndicats ou autres organisations qui affrétent des bus vers Paris pour concentrer les mécontents sous les yeux du pouvoir comme c'est habituellement le cas.

 

Du coup on a plus de manifestations locales plus développées que d'habitude.

 

 

[Bisounours]

Il semble qu'il y ait tout de même davantage de contestations pour ce passalakon :

 

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/pass-sanitaire/pass-sanitaire-plus-de-50-000-citoyens-mettent-une-vraie-pression-sur-le-conseil-constitutionnel_4725187.html

 

53 991 citoyens publient ce lundi un mémoire pour accompagner la saisine du Conseil constitutionnel par plus de 60 députés, 120 sénateurs et par le Premier ministre lui-même, à propos du projet de loi relatif à la gestion de la crise sanitaire. Conseillés par huit avocats, ils contestent la constitutionnalité de l'extension du pass sanitaire. Le Conseil constitutionnel doit rendre sa décision jeudi.

Avec cette action collective de grande ampleur, montée en une semaine, l'avocat Arnaud Durand explique lundi 2 août à franceinfo vouloir "mettre une vraie pression légitime sur le Conseil constitutionnel". "Soit on obtient gain de cause, soit une véritable guerre juridique sera lancée", prévient-il. En cas d'échec devant le Conseil constitutionnel, le collectif de citoyens prépare effectivement "une saisine massive" de toutes les juridictions françaises.