[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Jesrad]

Quid des ATGM ? Chaque foyer devrait en avoir un.

[Noob]

2 hours ago, Rübezahl said:

S'il n'a pas coulé, je me demande s'ils ne peuvent pas le finir une fois à quai ? ou pendant le remorquage ?

On a une idée de combien de neptunes disposent les ukrainiens ?

Probablement que la couverture anti-aérienne russe devra poser problème pour l'achever près des côtes de Crimée.

Faudra surtout voir l'effet que son absence aura sur la capacité russe à interdire les sorties aériennes ukrainiennes pour bombarder les positions russes le long de la côte, jusqu'à Marioupol.    

[Lexington]

 

 

J'ai ri.

 

Pour la petite histoire, c'est le bateau "go fuck yourself" de l'Île aux serpents

 

Comme souvent la réalité a l'air un peu plus nuancée que les annonces initiales (le bateau ne serait peut-être pas encore au fond de l'eau, mais semble avoir pris bien cher).

 

[Noob]

Le fil rouge sur le bouton rouge, le fil bleu sur le bouton bleu.

 

[Freezbee]

il y a 5 minutes, Noob a dit :

Le fil rouge sur le bouton rouge, le fil bleu sur le bouton bleu.

 

Nan. C'est le fil vert sur le bouton vert, puis le fil rouge sur le bouton rouge. Sinon, ça ne marche pas.

[cedric.org]

7 minutes ago, Freezbee said:

 

Nan. C'est le fil vert sur le bouton vert, puis le fil rouge sur le bouton rouge. Sinon, ça ne marche pas.

Le fil sur le bouton blanc, le fil vert sur le bouton bleu !

Des décennies plus tard ça reste une philosophie de vie pour moi.

[Arturus]

Selon le ministère de la Défense russe, le croiseur Moskva a fini par couler dans la mer Noire. Ce navire amiral de la flotte russe avait été endommagé par un tir de missile ukrainien, déclenchant un incendie et provoquant une évacuation des 500 personnes à son bord. C'est un revers pour le Kremlin.

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/en-direct-guerre-en-ukraine-le-point-sur-la-situation-de-ce-jeudi-14-avril-1400619

[Noob]

7 minutes ago, Arturus said:

Selon le ministère de la Défense russe, le croiseur Moskva a fini par couler dans la mer Noire. Ce navire amiral de la flotte russe avait été endommagé par un tir de missile ukrainien, déclenchant un incendie et provoquant une évacuation des 500 personnes à son bord. C'est un revers pour le Kremlin.

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/en-direct-guerre-en-ukraine-le-point-sur-la-situation-de-ce-jeudi-14-avril-1400619

 

Cela dit c'est presque dommage, vu les ressources qu'il leur aurait fallut consacrer pour le retaper. Vu sa valeur symbolique ils y auraient peut-être consacré une quantité déraisonnable de temps d'ingénieurs pour le retaper.

Très belle prise pour l'Ukraine. En plus les russes ne peuvent pas remplumer leur flotte en mer noire puisque la Turquie a fermé le détroit aux navires militaires.

[Jesrad]

11 minutes ago, Arturus said:

C'est un revers pour le Kremlin.

Cet euphémisme.

 

Ils n’avaient que trois navires de cette classe, un pour chaque flotte et océan/mer dans laquelle ils ont une présence. Sans ce navire la flotte de la Mer Noire entière ne sert plus à rien puisqu’elle perd son objet (le croiseur lance-missiles en est l’arme principale) et sa protection (c’est aussi le croiseur qui héberge les défenses anti-aériennes de la flotte). Les autres navires sont à la merci d’un raid aérien et n’ont plus aucun espoir de pouvoir approcher la côte pour attaquer.

 

La Russie vient donc de perdre pratiquement toute sa capacité navale en Mer Noire. Fichtre.

 

A cela s’ajoute la dimension symbolique: non seulement la Russie, prétendante au titre de puissance navale majeure, perd son navire amiral contre un pays qui n’a même plus de marine de guerre ; mais en plus c’est l’Ukraine qui a détruit « Moscou », le nom même du croiseur. Alors que ce devait être l’inverse.

 

Et enfin, il y a aussi le fait que c’était un navire fabriqué en Ukraine, et que la Russie ne peut pas remplacer.

[Astral]

il y a 35 minutes, Jesrad a dit :

Cet euphémisme.

Je suis d'accord que c'est très gênant niveau com, mais est ce si problématique que cela militairement parlant ?

Je ne m'y connais pas en doctrine navale, et encore moins en doctrine navale russe. Cependant, le navire coulé est de la même génération que nos A69 (que l'on feraille) et pèse a peine deux Horizon. C'était un vieux navire (500 membre d'équipage) qui a en plus subit le manque d'entretien lié à la chute du mur.

Les Russes se seraient bien passé de cela, mais n'ont ils pas d'autres navires bien plus moderne en mer noire et d'autres installations (au besoin terrestre) capable de remplir les missions du croiseur ?

[Jesrad]

Il avait été rénové en 2018, avec des upgrades en 2021. La seule taille au-dessus dans la marine russe à ma connaissance c’est le porte-avion. C’est ce qu’ils avaient de mieux et de plus important en Mer Noire, et leurs 21 autres navires ne servent désormais pas plus que ceux d’un carrier battle group qui n’aurait plus de carrier.

 

D’autre part, leurs navires ne peuvent pas passer le Bosphore. Impossible d’envoyer un autre croiseur porte-missiles, et impossible de retirer le reste de la flotte. J’ai lu qu’ils n’auraient pu repêcher que 54 des 510 membres d’équipage.

 

Y a pas à tortiller: c’est un énorme désastre pour les Russes.

 

[edit] Moskva a coulé 110 ans pile jour pour jour après le Titanic !

[Rübezahl]

En plus, les missiles neptune sont des armes ukrainiennes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Neptune_(missile_de_croisière)

ça ressemble en effet bien à un coup important dans cette partie.

J'ai hâte de voir les autres coups dans cette lignée.

 

edit : ce que je ne pige pas est pourquoi les ukrainiens n'ont pas fait cela plus tôt ?
C'est peut-être une histoire de météo ? ie avoir attendu des mauvaises conditions afin d'aggraver les choses ?

 

autre question : est-ce que ce coulage va permettre de décoincer le blocus de fait du port d'Odessa ?

(ce qui serait hyper important).

[Solomos]

7 hours ago, Jesrad said:

Il avait été rénové en 2018, avec des upgrades en 2021. La seule taille au-dessus dans la marine russe à ma connaissance c’est le porte-avion. C’est ce qu’ils avaient de mieux et de plus important en Mer Noire, et leurs 21 autres navires ne servent désormais pas plus que ceux d’un carrier battle group qui n’aurait plus de carrier.

 

D’autre part, leurs navires ne peuvent pas passer le Bosphore. Impossible d’envoyer un autre croiseur porte-missiles, et impossible de retirer le reste de la flotte. J’ai lu qu’ils n’auraient pu repêcher que 54 des 510 membres d’équipage.

 

Y a pas à tortiller: c’est un énorme désastre pour les Russes.

 

[edit] Moskva a coulé 110 ans pile jour pour jour après le Titanic !

 

De ce que j'ai compris, la conséquence la plus directe de la perte de ce croiseur c'est que sans son équipement radar, la flotte de la mer noire est trop vulnérable et n'est plus autonome.

[MXI]

Une description / analyse pour les anglophones :

https://www.navylookout.com/russian-cruiser-moskva-sunk-in-the-black-sea-assessing-the-implications/

 

Site anglais spécialisé sur les questions maritimes que j'ai découvert il y a peu. Supporte ce qui a été dit plus haut.

[Lexington]

Si quelqu'un a l'article en off, je suis intéressé https://www.lefigaro.fr/international/la-barbarie-socle-de-la-guerre-russe-20220414?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

 

Citation

La barbarie, socle de la guerre russe

La politique de terreur est non seulement permise, mais aussi théorisée par certains idéologues proches du Kremlin.

 

[Airgead]

 

[Noob]

10 hours ago, Rübezahl said:

edit : ce que je ne pige pas est pourquoi les ukrainiens n'ont pas fait cela plus tôt ?

Ils n'en ont presque pas. Du coup ils ne peuvent sans doute pas saturer une défense ni couvrir toute la côte et chaque missile doit compter. Si ils les avaient utilisés contre des cibles mineures les russes auraient adapter leurs tactiques.

10 hours ago, Rübezahl said:

C'est peut-être une histoire de météo ? ie avoir attendu des mauvaises conditions afin d'aggraver les choses ?

C'était sans doute les meilleures conditions possibles pour dérouiller ce navire là. D'autres auraient été plus facile à couler, mais leur importance étaient moindre. Là la flotte a perdu ses meilleurs radars.

[Arturus]

Il y a 23 heures, Jesrad a dit :

Cet euphémisme.

Indeed.

D'ailleurs, ce n'était pas clair mais le texte de mon message était une citation de l'article (j'ai loupé mon edit...).

[Freezbee]

Séquence nostalgie : images du Moskva prises par l'équipe de 60 Minutes en 2016...

 

 

[Freezbee]

Ouch... C'est ce qui s'appelle un retour de bâton :

 

Citation

Mark Krutov

🧵/link in last tweet. "C’mon there, rape Ukrainian women and don’t tell me anything. Just don’t forget about contraception!". People were shocked with this conversation between Russian soldier and his wife, tapped by SBU in Kherson region. Together with @cxemu we found them.

 

 

From our sources we got their phone numbers. Both of them used those numbers to register on VKontakte social network.

 

The guy who called his wife and received the "clearance" to rape Ukrainian women is Roman Bykovsky. Born in Orel, served in National Guard troops, famous Dzerzhinsky Division. Then signed a contract with 108th Air Assault Regiment, based in Novorossiysk.

 

 

This Regiment in known for its role in Crimea annexation, so Roman paid them back for stealing the peninsula from Ukraine in 2014 – shortly before signing the contract he moved his family to Feodosia where they settled in.

 

 

His wife Olga, who "authorized" her husband to rape Ukrainian women, also was born in Orel. They are raising a 4-years old son. If you’re ok with living on the stolen land, then why not to authorize your husband to "steal" and rape people, really.

 

I called both of them, they confirmed their names, voices match with those on the tapped conversation. Hope Roman didn’t have much time to realize "permission" granted by his wife. She told me he’s recovering from the wounds in Sevastopol hospital.

 

 

This conversation may have been just a stupid joke, but mass rape by Russian soldiers in Ukraine are real. There are multiple horrible reports about them, including Kherson region, partly occupied by Russia.

 

'I don't want to live': Woman says Russian troops raped her in Kherson

 

[Lexington]

Le 16/04/2022 à 09:39, Freezbee a dit :

Ouch... C'est ce qui s'appelle un retour de bâton :

 

 

Citation

«Ce ne sont pas des bavures dues aux militaires mais une politique délibérée de rééducation par la terreur du peuple ukrainien», prévient la spécialiste Françoise Thom dans un article publié par Desk Russie. La terreur de masse imposée par les forces russes en Ukraine répond à la nécessité d’aller vite, pour offrir aux Russes une victoire militaire à l’occasion des célébrations de la «Grande guerre patriotique», la victoire contre les nazis pendant la Seconde Guerre mondiale, organisées chaque année le 9 mai sur la place Rouge. Le fait de viser des civils délibérément pour terroriser la population peut permettre d’accélérer le tempo de la guerre et de vider les villes plus rapidement de leurs forces vives.

 

[Rübezahl]

un github existe sur les mass killings : https://github.com/zbroyar/mass_killings#readme

[Rübezahl]

Un avis sur ce qui se prépare : https://nitter.net/i/status/1515527907925446661

[poney]

A propos des tanks russes, j'ai eu quelques discussions intéressantes avec des ex para-Cdo proches de la retraite (mais tjrs actifs) qui expliquaient comment dans les 70s et 80s ils entraient de nuits dans les bases russes pour photographier les dessous des tanks une fois le jour levés.

Ils connaissent les T72 et autres pièce par pièce.

On était à 3 ou 4 jours du début de l'invasion et ils rigolaient en disant "les Ukrainiens sont entraînés par les US depuis 2012, ils savent que les tanks russes ont les mun' dans la jonction de la tourelle, ils les décapsuleront un après les autres".

 

Je pensais qu'ils exageraient et que quand même les tanks russes. Beh je pense à cette discussion chaque fois que je vois une tourelle a 10m de son char.

 

Bon y avait aussi des anecdotes a base d'empreintes dentaires impossibles a prendre dans la sauce humaine qui coulait hors des débris de tank russes en ex Yougoslavie.

 

Ça les faisait rire gras mais ça m'a convaincu que si ça chie jusqu'ici il faut se tenir à l'écart des blindés.

[Mathieu_D]

1 minute ago, poney said:

Ça les faisait rire gras mais ça m'a convaincu que si ça chie jusqu'ici il faut se tenir à l'écart des blindés.

Oui, des images qu'on en a on a plus l'impression de cercueils roulants qu'autre chose...

[poney]

En l'absence de soft/hard kill réactifs contemporains, coucou les équipages russes, c'est un crématoire roulant oui.

 

Quand tu vois des T72/80 se faire dégommer par les IFV Ukrainiens avec un bête 30mm automatique...

 

Ceci dit j'ai assisté 2x a un exercice avec Piranha qui tiraient au 30mm et bon sang tu ne voudrais pas que ce bordel te tire dessus.

Ça va aussi vite qu'un fusil d'assaut mais ça retourne tout et a 1.5km de distance. Et ce boucan...

[Rübezahl]

Il y a des vidéos de blindés russes qui se font allumer au 30mm. ... ça donne pas envie.

[poney]

Oui, notamment par Azov. Enfin ce qu'il en reste (restait).

[Jesrad]

Les Russes perdent Vladimir Frolov, commandant de la 8ème armée de la Garde, dans l'Est de l'Ukraine (ils avaient déjà perdu le précédent commandant de cette armée, Andréi Mordvitchev, à Kherson, le mois dernier).

[poney]

Ce qui arrive quand tu es général d'une armée qui détruit le réseau 4g du pays que tu envahis et dont tu avais besoin pour communiquer en crypté.