[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Loi]

il y a 10 minutes, Solomos a dit :

Défendre l'ukraine et affaiblir le plus possible la Russie.

20 milliards c'est pas cher par rapport à tout le pognon claqué an Afghanistan et en Irak sur 20 ans

 

Et affaiblir l'Allemagne, par la même occasion (les autres pays en Europe ne présente pas vraiment une menace pour eux d'un point de vue éco).

Le plan fonctionne bien jusqu'à présent.

[Solomos]

13 minutes ago, Loi said:

Et affaiblir l'Allemagne, par la même occasion (les autres pays en Europe ne présente pas vraiment une menace pour eux d'un point de vue éco)

 

Autant sur le plan militaire, il est clair qu'affaiblir l'ennemi revient à te renforcer.

Sur le plan économique, je dubite bien plus.

[Mathieu_D]

36 minutes ago, Solomos said:

Je pense que la Transnistrie n'interviendra que 

Mais qu'est-ce qu'ils peuvent faire depuis la Transnitrie ?

Il y a 15 000 soldats mal équipes à tout casser.

[Rübezahl]

1500/2000 soldats russes en transmachin, d'après ce que j'ai entendu.

(et à leur place je commencerais à préparer mes fesses pour dans 1 mois ou 2).

[Loi]

il y a 32 minutes, Rübezahl a dit :

1500/2000 soldats russes en transmachin, d'après ce que j'ai entendu.

 

 

Source Xavier Moreau?

[Lameador]

Le dernier Goya ne mâche pas ses mots.

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/04/point-de-situation-des-operations-en_28.html

 

Un autre analyste, pour qui j'ai énormément de respect, s'exprime ici :

http://www.martin-van-creveld.com/what-putin-wants/

 

Pour ceux qui souhaitent aussi s'informer sur une source de sensibilité plus eurasienne je peux proposer ce blog (que je suis depuis quelques années, depuis bien avant le début de cette guerre funeste). 

https://www.moonofalabama.org/

 

A titre personnel, je pense et crains l'escalade probable, et d'autant plus probable que Winnie l'Ourson observe en se frottant les mains.

 

Pour ceux qui comparent en permanence à la seconde guerre mondiale, je trouve que la guerre en Ukraine ressemble plutôt à la guerre civile Espagnole. La première puissance industrielle mondiale, puissance montante, puissance terrestre, ayant peu de matière premières mais une population nombreuse nationaliste, raciste et fanatisée, ce n'est pas la Russie. L'anschluss n'a pas eu lieu, mais les jours pacifiques de Taïwan sont comptés.

[Serge]

Rien à voir mais comment a-t-on pu nommer une certaine Mme Moskwa comme ministre en Pologne ?

[Zagor]

il y a 30 minutes, Lameador a dit :

Le dernier Goya ne mâche pas ses mots.

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/04/point-de-situation-des-operations-en_28.html

 

Un autre analyste, pour qui j'ai énormément de respect, s'exprime ici :

http://www.martin-van-creveld.com/what-putin-wants/

 

Pour ceux qui souhaitent aussi s'informer sur une source de sensibilité plus eurasienne je peux proposer ce blog (que je suis depuis quelques années, depuis bien avant le début de cette guerre funeste). 

https://www.moonofalabama.org/

 

A titre personnel, je pense et crains l'escalade probable, et d'autant plus probable que Winnie l'Ourson observe en se frottant les mains.

 

Pour ceux qui comparent en permanence à la seconde guerre mondiale, je trouve que la guerre en Ukraine ressemble plutôt à la guerre civile Espagnole. La première puissance industrielle mondiale, puissance montante, puissance terrestre, ayant peu de matière premières mais une population nombreuse nationaliste, raciste et fanatisée, ce n'est pas la Russie. L'anschluss n'a pas eu lieu, mais les jours pacifiques de Taïwan sont comptés.

 

Tes trois liens sont intéressants.

 

Je trouve intéressant la comparaison avec la guerre de Vietnam mais avec les belligérants inversés. Effectivement les menaces nucléaires sont devenus courantes de la part des russes et sont souvent modérées par la suite, c'est un aspect de la désescalade par l'escalade.

 

L'analyse sur ce que veut Poutine rejoint la plupart des analyses universitaires que j'ai lu sur le personnage.

 

Pour le dernier lien. Je trouve le post sur le "char" allemand guépard pertinent et rejoint mes impression quand j'ai vu cette info au début. Ce char est en fait un blindé anti-aérien, donc pas le main battle tank qu'on pourrait imaginer quand on parle de tank.

Mais surtout c'est un blindé de la guerre froide qui n'ai plus en service depuis 10 ans. En bref, les allemands continue leur politique de donner leur fond de stock périmé à l'Ukraine pour dire qu'on fait quelque chose.

Comme je l'ai dit dans l'autre topic sur l’Ukraine, je reste convaincu que l'Allemagne et la France cherche à s'impliquer le minimum et souhaitent retrouver leur business avec la Russie dès que ça se calmera.

 

Sinon point rassurant : on en a pas trop parlé dans la presse française mais il y a eu un échange de prisonnier entre la Russie et les USA en Turquie hier : https://www.journaldemontreal.com/2022/04/27/echange-de-prisonniers-entre-les-etats-unis-et-la-russie Deux prisonniers qui n'ont rien à voir avec l'Ukraine mais ca démontre que les deux pays veulent continuer le dialogue. Au passage quand la Russie a testé son missile plus tot cette semaine, elle avait informé les USA de ce test.

[Rincevent]

Il y a 4 heures, Serge a dit :

Les Ukrainiens demandent des armes (les plus perfectionnées, pas les fonds de tiroir) au lieu d'un compromis. À se demander si les anciens pays de l'est (pas du genre capitulard) ont bien fait d'intégrer l'OTAN, cela leur aurait sans doute permis d'affronter directement les Russes pour en finir une fois pour toute avec cette clique de mafiosos au pouvoir.

Avec cette clique-ci peut-être. Mais il y en aura une autre après, et une autre après, et ainsi de suite.

[Serge]

En effet. C'est assez incroyable.

[Rincevent]

Il y a 13 heures, Serge a dit :

En effet. C'est assez incroyable.

Bah non, c'est la vie.

 

https://www.amazon.fr/dp/0393349276/ref=as_sl_pc_as_ss_li_til?tag=forumliborg-21&linkCode=w00&linkId=2c8c830ced6d7452dc8aaa9cf888611b&creativeASIN=0393349276

 

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[Serge]

il y a 28 minutes, Rincevent a dit :

https://www.amazon.fr/Tragedy-Great-Power-Politics-Updated/dp/0393349276/

 

Avec la recension sur Contrepoints 

https://www.contrepoints.org/2014/07/13/172012-mearsheimer-poutine-et-les-autres-la-tragedie-de-la-politique-des-grandes-puissances

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Serge a dit :

Avec la recension sur Contrepoints 

https://www.contrepoints.org/2014/07/13/172012-mearsheimer-poutine-et-les-autres-la-tragedie-de-la-politique-des-grandes-puissances

Oui. C'est important de toujours garder une vision réaliste quand on parle de relations internationales.

[Serge]

Justement, vous voyez quoi comme manifestation de la grandeur de la Russie le 9 mai ?

Au minimum, ils doivent déjà organiser un défilé dans les rues de Marioupol...

 

[Rübezahl]

... Mariupol où, avec les t° qui montent, le risque d'épidémie grossit tous les jours.

[Pegase]

Il y a 17 heures, Mathieu_D a dit :

Quelques années plus tard les russes triomphent de tout et sont la première puissance militaire mondiale.

Avec beaucoup de matos filé par les Américains, ce qui diffère pas mal de la situation ici. Pas sûr que la Chine ait envie de jouer ce rôle vis à vis de la Russie.

[Rübezahl]

J'ai retrouvé qui, le 29/3, a exprimé tout haut ce que tout le monde pense tout bas

 

[Arturus]

Guerre en Ukraine : 6 questions sur la Transnistrie, cette région moldave qui pourrait basculer

[Rincevent]

il y a 33 minutes, Rübezahl a dit :

J'ai retrouvé qui, le 29/3, a exprimé tout haut ce que tout le monde pense tout bas

 

C'est, une fois de plus, moralement assez désagréable, tous ces gens qui se félicitent bruyamment que des Ukrainiens perdent la vie pour affaiblir Poutine, tout en restant bien au chaud.

[Rübezahl]

Je lis, tous les jours, des témoignages d'Ukrainiens, hommes et femmes, enfants, vieillards ou vieillardes,

exprimant leur reconnaissance et satisfaction de voir d'autres Ukrainiens se battre (et hélas aussi perdre la vie) pour tenter de les protéger.

 

S. King soutient la communauté ukrainienne en relayant des infos via son twitter à 6M d'abonnés, et je crois qu'il donne aussi du fric.

Même s'il reste au chaud (mais à 75 ans, c'est compliqué de faire autrement), il me semble légitime à l'ouvrir.

[Ultimex]

il y a 37 minutes, Rincevent a dit :

tous ces gens qui se félicitent bruyamment que des Ukrainiens

Et des Russes (quid des opposants qui disparaissent ? des conscrits qui se retrouvent dans un conflit non voulu ?)

 

il y a 37 minutes, Rincevent a dit :

perdent la vie

[ttoinou]

On peut être pour la guerre (des morts maintenant) pour éviter plus de morts futurs 

[Rincevent]

il y a 36 minutes, ttoinou a dit :

On peut être pour la guerre (des morts maintenant) pour éviter plus de morts futurs 

J'entends bien. Mais l'attitude de beaucoup d'Occidentaux commence à ressembler à "tout est bon pour affaiblir la Russie, l'Ukraine dût-elle y périr corps et âme". Ça ne me semble pas très sain, pour dire le moins. Ou, pour le dire autrement, tout ce soutien (plein de moraline) à l'Ukraine pourrait bien finir par ressembler au soutien que la corde offre au pendu.

 

il y a 40 minutes, Ultimex a dit :

Et des Russes (quid des opposants qui disparaissent ? des conscrits qui se retrouvent dans un conflit non voulu ?)

Oui, bien entendu.

[Johnnieboy]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

J'entends bien. Mais l'attitude de beaucoup d'Occidentaux commence à ressembler à "tout est bon pour affaiblir la Russie, l'Ukraine dût-elle y périr corps et âme". Ça ne me semble pas très sain, pour dire le moins. Ou, pour le dire autrement, tout ce soutien (plein de moraline) à l'Ukraine pourrait bien finir par ressembler au soutien que la corde offre au pendu.

 

Oui, bien entendu.

Personne ne force les Ukrainiens à se battre donc je ne comprends pas trop ton argument.

[Bisounours]

il y a 17 minutes, Johnnieboy a dit :

Personne ne force les Ukrainiens à se battre donc je ne comprends pas trop ton argument.

Leur gouvernement ?

https://www.bfmtv.com/international/guerre-en-ukraine-les-hommes-de-18-a-60-ans-ne-peuvent-plus-quitter-le-pays_AN-202202250306.html

[Rübezahl]

28/04 : 25% of people who left the country after the invasion have already returned to Ukraine - Forbes

... sans doute forcés par leur gov

[Jesrad]

Non il y a beaucoup de gens qui avaient été évacués du Nord de Kyiv, et qui sont depuis retournés voir l’état de leur maison ou leurs commerces après le passage des Russes.

[Solomos]

58 minutes ago, Bisounours said:

Leur gouvernement ?

https://www.bfmtv.com/international/guerre-en-ukraine-les-hommes-de-18-a-60-ans-ne-peuvent-plus-quitter-le-pays_AN-202202250306.html

 

Les hommes de 18 à 60 ans n'ont pas le droit de quitter le pays, mais personne ne les oblige à se battre.

C'est une façon de les inciter  à s'enrôler, pour combattre ou accomplir d'autres tâches utiles.

En tout cas, ceux qui n'ont pas fait leur service militaire sont soumis eux aussi à cette obligation de ne pas quitter le pays, mais ils essaient de continuer à bosser pour envoyer de l'argent à leur femmes et enfants qui sont à l'étranger ou dans l'Ouest du Pays.

Ceux qui ont fait leur service, sont mobilisables mais je n'ai pas entendu dire qu'on les affectait à des postes de combat.

De toute façon, des soldats peu motivés, ça ne servirait pas à grand chose pour l'armée ukrainienne.

[Bisounours]

Certes. Mais le principe en lui-même est un peu contestable, non ?

[Solomos]

5 minutes ago, Bisounours said:

Certes. Mais le principe en lui-même est un peu contestable, non ?

 

C'est le principe de la conscription, (l'Ukraine l'avait suspendu en 2013 mais rétabli suite au début du conflit en 2014).

Le mieux c'est de ne pas en avoir besoin.

Personnellement je suis bien content de ne pas avoir fait mon service militaire.

Maintenant, je comprend quand le pays est attaqué, le chef des armées fait son boulot pour le défendre.

Et si son boulot consiste à appeler les réservistes et les faire participer à l'effort de guerre, tant qu'il ne les envoie pas au front, ça ne me choque pas.