[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Rübezahl]

il y a une heure, Alchimi a dit :

Le bombardement des villes n'a jamais brisé le moral d'une population,

a priori c'est faux.

Dans les précédents conflits où la russie s'est engagée, ça a fonctionné : Tchétchénie, Syrie, etc.

Sans doute hélas une des raisons pour lesquelles le MoD russe et ses 3.5 neurones pensent que ça va marcher en Ukraine.

[Johnnieboy]

Il y a 6 heures, Rübezahl a dit :

a priori c'est faux.

Dans les précédents conflits où la russie s'est engagée, ça a fonctionné : Tchétchénie, Syrie, etc.

Sans doute hélas une des raisons pour lesquelles le MoD russe et ses 3.5 neurones pensent que ça va marcher en Ukraine.

Je ne pense pas qu’il s’agisse seulement de bombardements. On parle dans tes exemples de bombardements + une impossibilité de réagir ou de se défendre.

[PABerryer]

Le bombardement est un élément mais parmi d'autres. Bombarder une population qui veut encore se battre va la renforcer. Bombarder une population qui ne croit plus en la victoire peut servir à accélérer sa défaite.

[Rübezahl]

C'est assez évident que, les ukrainiens ayant une incapacité d'empêcher les bombardements (en intégralité) mais une réelle capacité à rendre les coups, réagissent d'autant plus fort aux bombardements sur le front.

Et la réciproque fonctionne pleinement, les russes étant en incapacité de résister sur le front mais en capacité de bombarder les villes, réagissent en bombardant les villes.

 

Sinon, les nouvelles du front sont un grignotage quotidien par les ukrainiens.

L'encerclement de Statove prend forme.

Même à Bakhmut, ça commence à sentir mauvais pour les wagneristes.

[Marlenus]

Moscou parle des bombe sales ukrainiennes sur twitter.

Mais en utilisant des photos slovènes (et russe si j'ai bien suivit):

 

 

https://www.lematin.ch/story/moscou-utilise-une-vieille-photo-dorigine-slovene-pour-accuser-kiev-515674699565

 

 

 

 

[Rübezahl]

Les russes maîtrisent désormais les voyages temporels :

 

[Jesrad]

Tests de console et un vieux clip de lancement ajouté par les journaleux ?

 

Evitez de partager ce genre de “nouvelles” car cela peut (parfois intentionnellement) empoisonner la SEO sur de vraies nouvelles… ici de lancement de missiles nucléaires.

[Rübezahl]

 

[ph11]

Le 27/10/2022 à 09:41, Marlenus a dit :

Moscou parle des bombe sales ukrainiennes sur twitter.

Mais en utilisant des photos slovènes (et russe si j'ai bien suivit):

 

 

https://www.lematin.ch/story/moscou-utilise-une-vieille-photo-dorigine-slovene-pour-accuser-kiev-515674699565

 

 

 

 

[Rübezahl]

 

[Rübezahl]

Les russes semblent avoir encore perdu qqs bateaux :

 

Un fil plus complet : https://nitter.ca/i/status/1586274684114722817

[Rübezahl]

(((Tendar)))  @Tendar 6h

For those interested in numbers. Ukrainian gains in the last 3 months:

- Kharkiv liberated: 8,700 km²

- Donetsk/Luhansk liberated: 2,800 km²

- Kherson liberated: 1,800 km²

Overall: 13,300 km²

 

Russian gains in the last 3 months Overall: 16 km² (Pisky 2 km² and Bakhmut 14 km²)

[Alchimi]

Photo titrée "Servicemen from the Dnipro TDF Brigade posing infront of an intact Russian UAV they force-landed with their anti-drone rifles" (source: reddit)

[SilenT BoB]

Ils sont en train d’accumuler un de ces matos…. Lea américains doivent s’en frotter les mains. 

[Lancelot]

On 10/31/2022 at 12:26 PM, Alchimi said:

 

Ce design sorti tout droit de Warhammer 40k pour les flingues...

[Noob]

Vladimir Zolkin, un journaliste qui diffuse des interviews de prisonniers russes sur youtube était en France pour une interview avec Vladimir Ossetchkine  (réfugié en France après avoir dénoncé la torture dans les prisons russes). Le fond du sujet est comment Wagner a recruté des prisonniers et a aussi piégé des citoyens lambda répondant à des offres d'emplois normales pour les envoyer sur le front. Les 3 premiers prisonniers interrogés ont été piégés et se sont rendus dès qu'ils ont pu. Ils ont tous répondu à une annonce d'une société nommée Europolis qui recherchait des agents de sécurité sur des sites de production de pétrole. Une fois le contrat signé ils ont été transporté en bus de nuit en Ukraine. Le 4eme est un prisonnier. 

 

[Waren]

Le fameux rapport Marco Polo en ligne, qui décidément ne semble intéresser personne hormis notre masqué national.

 

https://bidenlaptopreport.marcopolousa.org/report_viewer/index.html#p=1

 

 

[Marlenus]

2 hours ago, Waren said:

Le fameux rapport Marco Polo en ligne, qui décidément ne semble intéresser personne hormis notre masqué national.

 

https://bidenlaptopreport.marcopolousa.org/report_viewer/index.html#p=1

 

 

Pourquoi sur guerre en ukraine et non sur le fil Biden?

 

 

[Jesrad]

Poutine appelle à la déportation des habitants de Kherson.

 

Dans la région de Kharkiv, les troupes russes détalent après avoir fait péter le barrage sur l'Oskil, vidant le réservoir:

[Marlenus]

Je suis plutôt raccord avec cette analyse comme quoi la victoire ukrainienne sera dure voire impossible:

 

https://theatrum-belli.com/invasion-de-lukraine-par-la-russie-cest-quoi-gagner-la-guerre-2-2-ukraine-resistance-souffrance-victoires-militaires-et/

 

[Alchimi]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Je suis plutôt raccord avec cette analyse comme quoi la victoire ukrainienne sera dure voire impossible:

 

https://theatrum-belli.com/invasion-de-lukraine-par-la-russie-cest-quoi-gagner-la-guerre-2-2-ukraine-resistance-souffrance-victoires-militaires-et/

 

Mbof. Beaucoup de whishful thinking. L'auteur de l'article semble faire l'impasse sur la capacité d'un pays à l'économie moins autocratique que la Russie à se redresser économiquement.

[Rübezahl]

Il y a 9 heures, Alchimi a dit :

L'auteur de l'article semble faire l'impasse sur la capacité d'un pays à l'économie moins autocratique que la Russie à se redresser économiquement.

Mes souvenirs de gamin (depuis 10 ans) sont d'avoir toujours connu une Allemagne prospère et qui s'en sortait mieux que ma région (Alsace).

Les alsaciens allaient bosser de l'autre coté de la frontière car mieux payés là-bas.

Et aussi, beaucoup de gens qui allaient y faire leurs courses.

ça, c'était en 1970. 1970-1945 = 25 ans.

Il me semble que les ukrainiens en 2022 ont autant la niake que les allemands en 1945. Et les technos en général, ainsi que bâtiment et travaux publics, ont énormément progressé.

Bref, je vois assez mal pourquoi l'Ukraine en 2023 n'irait pas aussi vite que l'Allemagne en 1945.

[Johnnieboy]

Il y a 9 heures, Alchimi a dit :

Mbof. Beaucoup de whishful thinking. L'auteur de l'article semble faire l'impasse sur la capacité d'un pays à l'économie moins autocratique que la Russie à se redresser économiquement.

 

il y a 33 minutes, Rübezahl a dit :

Mes souvenirs de gamin (depuis 10 ans) sont d'avoir toujours connu une Allemagne prospère et qui s'en sortait mieux que ma région (Alsace).

Les alsaciens allaient bosser de l'autre coté de la frontière car mieux payés là-bas.

Et aussi, beaucoup de gens qui allaient y faire leurs courses.

ça, c'était en 1970. 1970-1945 = 25 ans.

Il me semble que les ukrainiens en 2022 ont autant la niake que les allemands en 1945. Et les technos en général, ainsi que bâtiment et travaux publics ont énormément progressé.

Bref, je vois assez mal pourquoi l'Ukraine en 2023 n'irait pas aussi vite que l'Allemagne en 1945.

L’article est très bon et vous faites l’erreur tous les deux de croire qu’un miracle économique pourrait survenir dans un pays impliqué dans une telle guerre sur son territoire.

[L'affreux]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

 

L’article est très bon et vous faites l’erreur tous les deux de croire qu’un miracle économique pourrait survenir dans un pays impliqué dans une telle guerre sur son territoire.

 

L'article fait surtout l'impasse sur les difficultés internes à la Russie que l'âge et la santé de Poutine ainsi que son échec en Ukraine provoque.

[Johnnieboy]

il y a 14 minutes, L'affreux a dit :

 

L'article fait surtout l'impasse sur les difficultés internes à la Russie que l'âge et la santé de Poutine ainsi que son échec en Ukraine provoque.

 

Pour l'instant, je n'ai rien vu de tangible sur l'age et la sante de Poutine. Et l'article mentionne bien ce qui pourrait se passer en interne en Russie mais rappelle que tout est tres hypothetique. Jusqu'a preuve du contraire, Poutine tient le pays et la population en laisse. 

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

 

L’article est très bon et vous faites l’erreur tous les deux de croire qu’un miracle économique pourrait survenir dans un pays impliqué dans une telle guerre sur son territoire.

 

C'est juste qu'ils bougent le débat parce que incapables de répondre sur le fond ;).

 

Ils parlent de l'après-guerre alors que l'article dit qu'on ne sait pas comment terminer la guerre (ce qui est le cas depuis bien longtemps...)

 

 

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Rübezahl a dit :

Mes souvenirs de gamin (depuis 10 ans) sont d'avoir toujours connu une Allemagne prospère et qui s'en sortait mieux que ma région (Alsace).

Les alsaciens allaient bosser de l'autre coté de la frontière car mieux payés là-bas.

Et aussi, beaucoup de gens qui allaient y faire leurs courses.

ça, c'était en 1970. 1970-1945 = 25 ans.

Il me semble que les ukrainiens en 2022 ont autant la niake que les allemands en 1945. Et les technos en général, ainsi que bâtiment et travaux publics, ont énormément progressé.

Bref, je vois assez mal pourquoi l'Ukraine en 2023 n'irait pas aussi vite que l'Allemagne en 1945.

Je ne vois pas pointer à l'horizon de Ludwig Erhard ukrainien (d'autant que Erhard pouvait rebâtir presque de 0 suite au changement de régime, et bénéficiait d'une mentalité germanique qui rendait la corruption rarissime).

 

Je leur souhaite de se rétablir, mais honnêtement je ne parierai pas ma chemise dessus.

[Alchimi]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

 

C'est juste qu'ils bougent le débat parce que incapables de répondre sur le fond ;).

 

Ils parlent de l'après-guerre alors que l'article dit qu'on ne sait pas comment terminer la guerre (ce qui est le cas depuis bien longtemps...)

 

 

Quel "fond" qui n'ait pas été déjà écrit par ailleurs? Personne n'a dit, même pas les ukrainiens, que l'armée ukrainienne pouvait et devait pousser jusqu'à moscou.

Et l'après-guerre (ou l’après conflit si vous préférez) sera une réalité. Les ukrainiens se doutent bien que la russie sera longtemps une menace, surtout avec poutine vivant. Sauf que comme beaucoup de pays de l'ex pacte de varsovie, ils n'ont certainement plus aucune envie de retourner sous le joug de moscou.

 

(Et c'est marrant parce que si on regarde l'histoire, des empires qui n'ont jamais réussi à soumettre leurs marches, ou qui se sont totalement loupé à vaincre un adversaire "plus petit que soit", ça ne manque pas, y compris dans le 20èm siècle ).

 

Bref. Wait and see, encore et toujours.

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Alchimi a dit :

Et l'après-guerre (ou l’après conflit si vous préférez) sera une réalité.

Oui, dans la mesure où tout a une fin (sauf la saucisse, qui en a deux). La question est plutôt quand, après quels dégâts, et sous quelles conditions. L'après-guerre dépendra massivement de tout cela, mais la question semble n'intéresser pas grand monde.

[Bézoukhov]

L'article explique qu'il n'y a plus de chemin vers ce qui serait considéré comme une victoire. Et tu réponds sur ce qui se passera après la paix. C'est bel et bien à côté de la plaque.