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[Sérieux] Guerre en Ukraine

Zagor

Par Zagor
dans Europe et international

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Rübezahl

Rübezahl

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C'est difficile de synthétiser toutes les news en ce moment, mais il ne semble plus y avoir de résistance russe effective nulle part.

(à part les pilonnages de villages le matin).

Les ukrainiens avancent de partout. Plusieurs signalements comme quoi les russes s'en vont parfois sans même tirer un coup de fusil.

 

Carte de la tenaille ukr au nord-est de Kherson : https://nitter.ca/visegrad24/status/1576835895910535169#m

C'est plutôt surprenant ... sauf si les russes n'ont effectivement plus de munitions d'artillerie, ce qui est la 1° explication qui vient à l'esprit.

 

La ligne de front russe se transforme (inéluctablement) en ligne de tirets.

à moyen-terme, certains voient les russes se retrancher désormais dans les villes (?).

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Loi

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https://www.lefigaro.fr/international/les-etats-unis-detruiraient-les-troupes-russes-en-ukraine-si-poutine-utilisait-l-arme-nucleaire-selon-l-ex-directeur-de-la-cia-20221003

 

Citation

L'ex-général quatre étoiles David Petraeus s'est livré à un exercice de prospective sur la chaîne ABC dans l'éventualité où la Russie utiliserait la bombe nucléaire en Ukraine.

Que feraient les États-Unis si la Russie utilisait l'arme nucléaire en Ukraine ? «Nous répondrions en menant un effort de l'Otan qui éliminerait toutes les forces conventionnelles russes que nous pouvons voir» sur le champ de bataille ukrainien ainsi qu'en Crimée annexée.

 

En espérant qu'on en reste au stade des propos (au sens, pas de frappe nucléaire russe).

Solomos

Solomos

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Je suis plutôt rassuré par ce genre de contre-menace qui reste mesurée mais suffisamment dissuassive.

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Noob

Noob

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53 minutes ago, Solomos said:

Je suis plutôt rassuré par ce genre de contre-menace qui reste mesurée mais suffisamment dissuassive.

Tu noteras que la mesure fait tout autant partie de la dissuasion, cas elle rend la menace d'autant plus crédible.

Alors qu'à l'inverse s'il avait dit qu'en cas de nuke russe c'était la guerre nucléaire totale, ça aurait été bien trop grave pour être pris au sérieux. 

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Jesrad

Jesrad

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Les forces ukrainiennes ont pris Velyka Aleksandrivka, continuant la ‘tenaille’ en direction de l’autre bord à Dudchany. Cela leur donne une tête de pont derrière l’affluent local (Inhulets). Des échos persistant rapportent que les Russes fuient toute la zone encerclée du Nord-Est.

 

Tout n’est pas rose non plus, au moins un convoi ukrainien sur Dudchany a été décimé par les défenses russes, les pertes restent élevées pendant les offensives.

 

Sur le front Est ils avancent depuis la position sécurisée de Borova vers Svatove, et s’ils prennent la ville avant l’hiver les Russes vont avoir un long et très mauvais moment à passer.

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Rübezahl

Rübezahl

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il y a une heure, Jesrad a dit :

Sur le front Est ils avancent depuis la position sécurisée de Borova vers Svatove, et s’ils prennent la ville avant l’hiver les Russes vont avoir un long et très mauvais moment à passer.

J'ai lu que Svatove seraient entourée/surmontée de collines, et donc quasi indéfendable.

Et les ukrs arrivent dessus par l'ouest et par le sud. Avec plus vraiment de bonne route d'appro pour les russes.
... et donc devrait tomber assez vite (ordres d'évacuation en cours).

Mais aussi que Svatove n'est pas si importante que ça, mais que c'est plutôt Starobelsk (60 kms à l'est) qui compte.

 

Il faudrait ouvrir des paris sur où les russes finiront par se rétablir un peu. L'hypothèse des villes ne parait pas absurde.

Freezbee

Freezbee

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Il y a 18 heures, Solomos a dit :

Je suis plutôt rassuré par ce genre de contre-menace qui reste mesurée mais suffisamment dissuassive.

 

N'oublie pas que les Chinois n'ont pas plus intérêt que les Américains à laisser Poutine recourir au nucléaire (à cause de Taiwan, de la Corée, du Japon qui pourraient alors s'armer). Bref, ne t'inquiète pas : y aura rien. Poutine n'a aucun intérêt à utiliser le nucléaire tactique (mark my words). Comme il n'avait aucun intérêt à mobiliser.

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Daumantas

Daumantas

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Il y a 3 heures, Freezbee a dit :

Screenshot-from-2022-10-05-06-27-21.png

Mais c'est une blague, comment peut-on être inconscient au point de diffuser publiquement ce genre d'informations, ce débile devrait être envoyé en prison quelques mois, donner de l'eau au moulin de Poutine, on avait vraiment besoin de ça...

  • Yea 1
calypso13

calypso13

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44 minutes ago, Daumantas said:

Mais c'est une blague, comment peut-on être inconscient au point de diffuser publiquement ce genre d'informations, ce débile devrait être envoyé en prison quelques mois, donner de l'eau au moulin de Poutine, on avait vraiment besoin de ça...

Avec un peu de chance, la DGSE a fait exprès de laisser fuiter l'information.

Afin de signaler au monde que oui, la France fait quelque chose.

Lameador

Lameador

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55 minutes ago, Daumantas said:

Mais c'est une blague, comment peut-on être inconscient au point de diffuser publiquement ce genre d'informations, ce débile devrait être envoyé en prison quelques mois, donner de l'eau au moulin de Poutine, on avait vraiment besoin de ça...

Euh, un journaliste informe. C'est son métier.

 

La censure d'état et les opérations de guerre clandestine contre un pays envers qui on n'est pas officiellement en guerre, ça n'est pas exactement libéral.

 

Rajoutons que ces faits sont connus des russes, et que la seule personne à qui le gouvernement cache effectivement l'information c'est l'opinion publique.

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ttoinou

ttoinou

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il y a 52 minutes, Daumantas a dit :

Mais c'est une blague, comment peut-on être inconscient au point de diffuser publiquement ce genre d'informations, ce débile devrait être envoyé en prison quelques mois, donner de l'eau au moulin de Poutine, on avait vraiment besoin de ça...

L'information est libre, ce qui est connu circulera de toute façon

Daumantas

Daumantas

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il y a 7 minutes, Lameador a dit :

Euh, un journaliste informe. C'est son métier.

 

LA censure d'état et les opérations de guerre clandestine contre un pays envers qui on n'est pas officiellement en guerre, ça n'est pas exactement libéral.

Certes ce n'est pas libéral mais à un moment la raison d'État impose de ne pas laisser des informations sensibles filtrer auprès du grand public, qu'on le veuille ou non nous vivons dans un monde qui n'est pas libéral et qui ne le sera sans doute jamais, ce journaliste par son inconscience met en danger nos compatriotes et devrait a minima être sanctionné.

il y a 4 minutes, PABerryer a dit :

Et les russes doivent déjà être au courant de toute les façons.

Ça ne change rien à l'inconscience de dévoiler publiquement la situation de nos agents.

ttoinou

ttoinou

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il y a 28 minutes, Daumantas a dit :

ce journaliste par son inconscience met en danger nos compatriotes

Ceux qu'on passe notre temps sur ce forum à critiquer :p ?

il y a 28 minutes, Daumantas a dit :

Ça ne change rien à l'inconscience de dévoiler publiquement la situation de nos agents.

Il n'a rien dévoilé de spécifique. En plus, l'info est pas toute fraîche, de mémoire on parlait déjà d'agents français bloqués lors de la reddition de l'usine azovstal, non ?

Johnnieboy

Johnnieboy

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il y a 38 minutes, Daumantas a dit :

Certes ce n'est pas libéral mais à un moment la raison d'État impose de ne pas laisser des informations sensibles filtrer auprès du grand public, qu'on le veuille ou non nous vivons dans un monde qui n'est pas libéral et qui ne le sera sans doute jamais, ce journaliste par son inconscience met en danger nos compatriotes et devrait a minima être sanctionné.

Ça ne change rien à l'inconscience de dévoiler publiquement la situation de nos agents.


Écoute, personne ne les a forcés, «nos compatriotes», de s’engager ni d’aller en Ukraine. Arrête un peu ton char droitard, c’est fatigant.
Appeler à la prison pour un journaliste qui fait son job… décidément, on en voit de belles.

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frl

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43 minutes ago, Daumantas said:

la raison d'État impose

Je Doute De Ton Libéralisme©

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Daumantas

Daumantas

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il y a 27 minutes, Johnnieboy a dit :


Écoute, personne ne les a forcés, «nos compatriotes», de s’engager ni d’aller en Ukraine. Arrête un peu ton char droitard, c’est fatigant.
Appeler à la prison pour un journaliste qui fait son job… décidément, on en voit de belles.

Dans ce cas "le char droitard", c'est plus communément appelé prudence qui n'a rien à voir avec le positionnement politique. On peut jouer à l'enculeur de mouches en demandant "Quelles informations ne doivent pas être divulguées, est-ce que c'est libéral-compatible, sur quelles bases morales ?" mais quiconque a un semblant de conscience sait qu'évoquer des informations sur nos services secrets surtout quand ils sont encore en action c'est particulièrement inconscient. Quant à la première partie de ta phrase, à ton avis ça passe si on donne la position exacte de soldats français au Burkina ou au Niger avec en prime leur ordre de mission, après tout personne ne les a forcé à s'engager et on informe, n'est-ce pas ? Mais bon, on est visiblement en désaccord sur ce point, alors pour éviter de polluer le fil avec quelque chose qui n'est pas directement liée à la guerre en Ukraine, il faudrait peut-être ou migrer versun fil plus approprié ou passer en privé, comme tu veux.

Johnnieboy

Johnnieboy

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il y a 5 minutes, Daumantas a dit :

Dans ce cas "le char droitard", c'est plus communément appelé prudence. On peut jouer à l'enculeur de mouches en demandant "Quelles informations ne doivent pas être divulguées, est-ce que c'est libéral-compatible, sur quelles bases morales ?" mais quiconque a un semblant de conscience sait qu'évoquer des informations sur nos services secrets surtout quand ils sont encore en action c'est particulièrement inconscient. Quant à la première partie de ta phrase, à ton avis ça passe si on donne la position exacte de soldats français au Burkina ou au Niger avec en prime leur ordre de mission, après tout personne ne les a forcé à s'engager et on informe, n'est-ce pas ?


La prudence ? D'enfermer en prison des journalistes parce qu'ils usent de leur liberte d'expression ? Je crois que l'on n'utilise pas le meme dictionnaire.

Quant a nos services secrets, il faut rien dire quand ils coulent des bateaux de civils et tuent des innocents, non plus ? Ou alors, dans ces cas, c'est ok ? Bref, tu utilises des mots mais je ne sais pas de quoi tu parles au fond. Prudence, inconscience, raison d'Etat, etc.
Comme il y a des gauchistes amoureux de l'Education Nationale, il y a des droitards amoureux des uniformes. Chacun ses trucs. Mais n'essayons pas de faire de nos fetichismes des principes, par pitie.

Alchimi

Alchimi

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Il y a 2 heures, Daumantas a dit :

Mais c'est une blague, comment peut-on être inconscient au point de diffuser publiquement ce genre d'informations, ce débile devrait être envoyé en prison quelques mois, donner de l'eau au moulin de Poutine, on avait vraiment besoin de ça...

Ce qui me surprend c'est qu'il y ait des gens que ça surprennent.

Solomos

Solomos

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Merci de rester courtois quand on exprime son désaccord et de ne pas embrayer vers des attaques personnelles.

Solomos, pour la modération.

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Jesrad

Jesrad

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Dents très probablement récoltées par les occupants russes sur les victimes de torture et d’exécution sommaire dans les zones occupées de Kharkiv:

hxuve9la7ur91.jpg
Retrouvées à Pisky-Radkivsky, à proximité de Borova.

[edit important] c’est en fait une collection d’un dentiste local, volée par les Russes dans sa maison et retrouvée pendant l’offensive - elles ne sont pas directement associées au reste des objets listés dans la déclaration initiale de l’enquêteur:

 

  • Sad 2
Alchimi

Alchimi

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Il y en aura pour dix ans d’enquêtes sur les crimes de guerre, post-confilt.

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cedric.org

cedric.org

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5 hours ago, Daumantas said:

Certes ce n'est pas libéral mais à un moment la raison d'État impose de ne pas laisser des informations sensibles filtrer auprès du grand public, qu'on le veuille ou non nous vivons dans un monde qui n'est pas libéral et qui ne le sera sans doute jamais, ce journaliste par son inconscience met en danger nos compatriotes et devrait a minima être sanctionné.

Ça ne change rien à l'inconscience de dévoiler publiquement la situation de nos agents.

Assange a deux ou trois choses à redire concernant ce message.

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