[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Lexington]

Citation

President Joe Biden said Tuesday the atrocities being uncovered in Ukraine qualify as genocide, a designation he'd previously avoided but that he now believes is warranted as scenes of devastation emerge from towns once overrun by Russian troops.

"I called it genocide because it's become clearer and clearer that (Russian President Vladimir) Putin is just trying to wipe out even the idea of being Ukrainian. The evidence is mounting," Biden told reporters in Iowa after using the term earlier in a speech.
"It's different than it was last week, the more evidence that's coming out," he continued. "Literally, the horrible things that the Russians have done in Ukraine — and we're going to only learn more and more about the devastation."
"We'll let the lawyers decide, internationally, whether or not it qualifies," he concluded, "but it sure seems that way to me."

It was a dramatic rhetorical escalation in the US view of what is happening on the ground in Ukraine, which Biden has previously deemed war crimes. And it appeared to be the latest example of the President allowing his emotion-driven views of the war to outpace official US policy toward the conflict, even as he was voicing a position held by many Americans horrified by the scenes of brutality in Ukraine.

 

Source

[Pelerin Dumont]

Il y a 23 heures, SilenT BoB a dit :

ce serait une guerre mondiale entre les BRICS et l’OTAN.

je vois mal le Bresil, l'Inde et l'Afrique du Sud partir en guerre contre les états unis (surtout si c'est dans le même camp que la Chine)...

Il y a 23 heures, SilenT BoB a dit :

Je ne suis pas certain que les chinois soient prêts à ça. ils arrivent à leurs fins par le commerce et l’argent. 

Plutôt par la corruption, les menaces, les enlèvements et le chantage mais oui la guerre serait logiquement leur dernière option (ils sont deja bien occupés à opprimer leur population via les confinements et les centres de quarantaine)

[Airgead]

Le 12/04/2022 à 01:49, Freezbee a dit :

Les Ukrainiens qui défendent Mariupol accusent les Russes d'employer des armes chimiques

 

J'espère vraiment que l'Otan et nos militaires vont intervenir pour sauver nos alliés Ukrainiens parce que ces salopards de Russes vont jusqu'à leur refuser de fuir Marioupol juste parce qu'ils n'aiment pas leurs tatouages.

 

 

[PABerryer]

Tu es lourdingue là.

[Freezbee]

il y a 6 minutes, Airgead a dit :

 

J'espère vraiment que l'Otan et nos militaires vont intervenir pour sauver nos alliés Ukrainiens parce que ces salopards de Russes vont jusqu'à leur refuser de fuir Marioupol juste parce qu'ils n'aiment pas leurs tatouages.

 

 

 

J'aime bien le contenu de ta source sur Twitter, on en apprend des choses...

 

 

https://www.snopes.com/fact-check/are-zelenskyy-and-soros-cousins/

 

[Freezbee]

Il y a 11 heures, Airgead a dit :

J'espère vraiment que l'Otan et nos militaires vont intervenir pour sauver nos alliés Ukrainiens

 

Quoi qu'il en soit, tu n'as pas a t'inquiéter :

 

[Freezbee]

 

[Rübezahl]

 

 

pour rappeler que, hélas non, ce n'est pas juste putin le souci.

[Mégille]

La machine a propagande semble avoir bien fonctionnée... Je me demande à quoi ressembleront nous discussion avec les russes sur cet événement dans quelques années.

 

Sinon, si les "Z" et les "V" (que signifient-ils d'ailleurs ?) servent bien les russes à distinguer leur matériel du matériel ukrainien identique, qu'est-ce qui empêche les ukrainiens d'utiliser les mêmes marques distinctives accompagnées d'indices plus discrets ?

[Jesrad]

38 minutes ago, Mégille said:

Sinon, si les "Z" et les "V" (que signifient-ils d'ailleurs ?) servent bien les russes à distinguer leur matériel du matériel ukrainien identique, qu'est-ce qui empêche les ukrainiens d'utiliser les mêmes marques distinctives accompagnées d'indices plus discrets ?

Même usage que la ligne blanche portée par les chars russes en Tchécoslovaquie en 1968: identifier les Russes, pour éviter la confusion avec le matériel quasi-identique des Ukrainiens. Chaque lettre correspond à une des branches de l’invasion: Z au nord, O à l’Est, Z encadré depuis la Crimée, V pour les forces aéroportées.

 

Utiliser les signes distinctifs de l’adversaire constitue de la perfidie, interdite par la convention de Genêve.

[Lexington]

il y a une heure, Rübezahl a dit :

 

 

pour rappeler que, hélas non, ce n'est pas juste putin le souci.

 

Le gosse en tenue simili-militaire, le jogging CCCP, tout pour plaire. L'embrigadement est effrayant. Ça reste quand même indirectement Poutine et ses sbires, avec la destruction de toute liberté de l'information.

[Boz]

Ce qui est fascinant c'est que tout le monde peut voir concrètement les effets de la propagande étatique à l'échelle d'une population mais très peu font le rapprochement avec ce qu'on nous a servi pendant 2 ans chez nous.

Ça n'arrive que chez les autres, bien sûr...

[Mathieu_D]

2 hours ago, Mégille said:

La machine a propagande semble avoir bien fonctionnée... Je me demande à quoi ressembleront nous discussion avec les russes sur cet événement dans quelques années.

 

Sinon, si les "Z" et les "V" (que signifient-ils d'ailleurs ?) servent bien les russes à distinguer leur matériel du matériel ukrainien identique, qu'est-ce qui empêche les ukrainiens d'utiliser les mêmes marques distinctives accompagnées d'indices plus discrets ?

 

1 hour ago, Jesrad said:

Utiliser les signes distinctifs de l’adversaire constitue de la perfidie, interdite par la convention de Genêve.

 

C'est important pour les militaires de se prémunir contre les tirs amis. Sans signes distinctifs on risque de se faire arroser par sa propre armée. Cela ne conduit que très rarement à la victoire ...

[Lexington]

Citation

An expert report from the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) found “clear patterns” of violations of international humanitarian law by Russian forces in Ukraine and detailed numerous incidents that it says could constitute war crimes.

The report says it found “credible evidence” suggesting violations of “even the most fundamental human rights (right to life, prohibition of torture and other inhuman and degrading treatment and punishment) have been committed, mostly in the areas under the effective control of Russia or entities under overall control of Russia.”

[..]

The 110-page report details reports of targeted killings, torture, forced disappearances, and notes that the fact-finding mission “received several reports, sometimes accompanied by photographic evidence, alleging the use by Russian troops of the red cross emblem to mark military non-medical vehicles, of Ukrainian flags, army or police uniforms or vehicles, white flags, civilian clothes, and OSCE symbols to facilitate their military operations.” 

It includes reports of a Ukrainian interpreter who was “held in captivity for nine days” by Russian forces. Left in an icy cellar, he was repeatedly beaten with an iron bar and rifle butts, tortured with electricity, deprived of food for 48 hours and subjected to a mock execution.

For many of the incidents, the report says they would constitute war crimes, but does not fully declare them as such. However, it calls the attack on the maternity hospital in Mariupol "a clear violation of (international humanitarian law) and those responsible for it have committed a war crime.”

 

Source

 

La Russie est membre de l'OSCE.

[Alchimi]

Il y a 7 heures, Rübezahl a dit :

 

 

pour rappeler que, hélas non, ce n'est pas juste putin le souci.

Ça pourrait sentir le truc (en partie?) mis en scène par les autorités russes.

C'est presque trop propre la manière dont les badauds sont bien placés.

On parle quand même d'un pays qui est parti loin dans le contrôle autoritaire des infos.

[Alchimi]

Il y a 7 heures, Mégille a dit :

"Z" et les "V" (que signifient-ils d'ailleurs ?)

Les deux lettres font référence à une origine et/où un axe géographique d'offensive, (aka les unités venant de x, devant attaquer selon un axe ouest, par ex) si je me souviens bien.

[Freezbee]

Les Ukrainiens auraient attaqué et endommagé le croiseur russe Moskva :

 

 

 

Cela dit :

 

Citation

Neptune's design is based on the Soviet Kh-35 anti-ship missile, with substantially improved range and electronics. The system is designed to defeat surface warships and transport vessels with a displacement of up to 5,000 tons, either in convoys or moving individually.

 

Le déplacement du croiseur Moskva est de 12 490 tonnes...

 

[Noob]

1 hour ago, Freezbee said:

Les Ukrainiens auraient attaqué et endommagé le croiseur russe Moskva :

Les russes confirment qu'il y a eu un incendie et que la mun a sauté.

À mon avis ils auraient dû garder ce feu d'artifice pour le 9 mai. 

[Rübezahl]

On espère voir encore d'autres feux d'artifices du même genre, jusqu'à épuisement du stock.

ça changerait la donne (et les suivantes).

[Rübezahl]

Il y a 11 heures, Alchimi a dit :

Ça pourrait sentir le truc (en partie?) mis en scène par les autorités russes.

C'est ama assez possible, en tout ou partie.

Le souci est que ça s'inscrit quand même dans une myriade de soutiens publics (dénonciations etc) en Russie (et ailleurs hélas).

Il y a une flopée d'articles qui mettent en garde sur l'illusion de vouloir tout attribuer à Poutine,

car 1/ ça ne serait pas la bonne grille de lecture 2/ ça empêcherait d'appréhender la suite.

Je crains que ces articles aient raison.

[Alchimi]

il y a 44 minutes, Rübezahl a dit :

C'est ama assez possible, en tout ou partie.

Le souci est que ça s'inscrit quand même dans une myriade de soutiens publics (dénonciations etc) en Russie (et ailleurs hélas).

Il y a une flopée d'articles qui mettent en garde sur l'illusion de vouloir tout attribuer à Poutine,

car 1/ ça ne serait pas la bonne grille de lecture 2/ ça empêcherait d'appréhender la suite.

Je crains que ces articles aient raison.

On est plutôt d'accord. Même si je me prend à espérer (oui je sais, c'est en partie du wishful thinking) que l'aveuglement ne soit pas aussi répandu dans la population russe.

[Rübezahl]

As a naval history fan who relentlessly studies these ships, this is huge.

Moskva as far as a large Russian warship goes is probably their second most prestigious surface combatant (next to their battlecruiser Petr Veliky) for the Ukrainians to take it out is a major coup.

 

Je lis ici ou là que le Moskva aurait coulé.

🎉

[Rübezahl]

S'il ne coule pas :

 

 

[Freezbee]

À propos du Moskva, certains affirment que l'Ukraine aurait envoyé un drone TB2 et que celui-ci aurait mené une attaque préliminaire :

 

 

Traduction très approximative :

 

Citation

Selon les informations préliminaires, le navire amiral de la flotte de la mer Noire, le croiseur Moskva, a coulé.

 

Les informations officielles du ministère russe de la Défense, qui ne sont apparues qu'à 2 heures du matin, indiquent que l'incendie a entraîné une détonation partielle des munitions et qu'une partie de l'équipage a été évacuée.

 

Selon les informations du côté ukrainien, qui sont apparues bien avant la déclaration du ministère russe de la Défense, le croiseur Moskva a été détruit par le SAM Neptun.

 

Selon nos informations préliminaires, le navire amiral de la flotte russe de la mer Noire, le croiseur Moskva, a effectivement été attaqué par le SAM Neptun depuis la côte entre Odessa et Mykolaiv. Les forces du navire ont également été détournées pour contrer un drone Bayraktar TB-2. La frappe a touché le côté bâbord, provoquant un fort roulis du navire. L'équipage d'environ ~500 personnes a été évacué après avoir menacé de faire exploser les munitions. La flottabilité du croiseur a été rendue difficile par les conditions météorologiques de la mer. À la suite de tous ces facteurs cumulés, selon les informations préliminaires, et au grand dam du croiseur, le sous-marin a été ajouté à la constellation de satellites sous-marins de Roskomos.

 

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

 

[Freezbee]

Un lien rigolo pour ceux qui s'intéressent au renseignement open-source et qui voudraient jouer les radio-amateurs :

 

Wide-band WebSDR  (University of Twente)

[Freezbee]

Réaction à chaud de Stratpol :

 

[Jesrad]

En bref, ils ont distrait les radars, très directionnels, du navire (conçu et construit en Ukraine, ils connaissent le moindre défaut, LOL) avec un drone TB2, pendant qu’ils lançaient plusieurs (2 à 4) Neptune de l’autre côté. Et paf, ça fait des chocap- un récif artificiel.

[Freezbee]

La version du ministère de la défense russe :

 

[Rübezahl]

S'il n'a pas coulé, je me demande s'ils ne peuvent pas le finir une fois à quai ? ou pendant le remorquage ?

On a une idée de combien de neptunes disposent les ukrainiens ?

[Rübezahl]

Ukraine wants to legalize automatic weapons immediately after the war, - Venislavsky
I have consistently advocated for the possibility for the citizens of Ukraine to own any weapon, except heavy ones, - said Venislavsky.