[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Marlenus]

2 minutes ago, Lexington said:

 

Oh de l'ED qui est pro Poutine, ça c'est surprenant.

Disons qu'ils soient Pro-Poutine ne m'a pas surpris. Ce qui m'a surpris c'est qu'ils le font de manière 100% décomplexée en assumant.

 

[Serge]

Tout le monde est décomplexé à présent...

[L'affreux]

Sur l'offensive de Kherson :

 

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/08/des-ponts-trop-loin.html?m=1

[Marlenus]

Les pro-Russes ont trouvé leur caution de gauche:

 

https://www.bfmtv.com/politique/ukraine-segolene-royal-met-en-doute-des-crimes-de-guerre-olivier-faure-s-insurge_AD-202209010695.html

 

 

 

[Mobius]

6 hours ago, Marlenus said:

Les pro-Russes ont trouvé leur caution de gauche:

 

https://www.bfmtv.com/politique/ukraine-segolene-royal-met-en-doute-des-crimes-de-guerre-olivier-faure-s-insurge_AD-202209010695.html

 

 

 

C’est pas la première (ni la dernière)

par contre c’est vraiment tout ce qu’elle a trouvé pour faire parler d’elle après avoir manger à plein de râtelier politique 

[Lameador]

L'ingénieux Zelensky agit personnellement pour s'approprier 50000€ d'avoirs ex-russes.

 

https://www.zerohedge.com/geopolitical/media-frenzy-after-zelensky-rents-out-italian-beachside-mansion

 

[Lexington]

Il y a 2 heures, Lameador a dit :

L'ingénieux Zelensky agit personnellement pour s'approprier 50000€ d'avoirs ex-russes.

 

https://www.zerohedge.com/geopolitical/media-frenzy-after-zelensky-rents-out-italian-beachside-mansion

 

 

Ah, ZeroHedge, ça n'a décidément pas changé dès qu'on parle de politique et surtout de Russie. On peut garder le "sérieux" du fil stp, déjà que l'info a l'air bien foireuse, mais en plus la présentation malhonnête qui en est faite ici, bof.

 

Btw, assez croustillant à relire cet article Bloomberg, avec ZH très occupé à reprendre mots pour mots le discours du Kremlin dix jours avant l'invasion de l'Ukraine.

[ph11]

 

[Bahamas]

Pendant ce temps ; le fils de Warren Buffet :

 

 

 

[Jean_Karim]

Il y a 8 heures, Lameador a dit :

L'ingénieux Zelensky agit personnellement pour s'approprier 50000€ d'avoirs ex-russes.

 

https://www.zerohedge.com/geopolitical/media-frenzy-after-zelensky-rents-out-italian-beachside-mansion

 

Je ne pige pas trop l'article. Pourtant mon anglais est plutôt bon. Mais malgré ublock c'est parsemé de pubs et d'extraits d'articles sur d'autres sujets donc c'est compliqué de comprendre ce qui fait partie de l'article.

En gros un couple de russe a loué une villa a zelensky en Italie ? Et c'est grave parce que les médias n'en parlent pas mais en fait si ?

[RaHaN]

Il y a 14 heures, Marlenus a dit :

Les pro-Russes ont trouvé leur caution de gauche:

 

https://www.bfmtv.com/politique/ukraine-segolene-royal-met-en-doute-des-crimes-de-guerre-olivier-faure-s-insurge_AD-202209010695.html

 

 

 

"C'était bien la peine de fermer Russia Today et Spoutnik, si c'est pour laisser délirer Ségolène Royale"

[Rincevent]

Ah Patrick Cohen, le procureur de la bienpensance, il ne manquait plus que lui.

[RaHaN]

Il va bien Emmanuel Todd ?

[Rincevent]

il y a 2 minutes, RaHaN a dit :

Il va bien Emmanuel Todd ?

Gné ? Quel rapport ?

[Johnnieboy]

il y a une heure, RaHaN a dit :

Il va bien Emmanuel Todd ?

Je ne sais pas comment tu oses participer à ce fil sérieux, ([Sérieux] même!) toi qui ne connais visiblement rien aux relations internationales.

[cedric.org]

8 hours ago, Johnnieboy said:

Je ne sais pas comment tu oses participer à ce fil sérieux, ([Sérieux] même!) toi qui ne connais visiblement rien aux relations internationales.

En même temps, "sérieux" et "segogo" dans la même phrase, ce n'est que peu crédible, à part pour commencer la phrase par "sérieux, elle a encore ouvert son clapet".

[Rincevent]

Apparemment, l'Express s'est fendu d'un entretien assez intéressant (j'imagine donc qu'il va neiger dans la semaine). Quelqu'un pour aller jeter un œil, en kiosque ?

 

https://www.lexpress.fr/actualite/idees-et-debats/poutine-a-compris-que-la-conquete-territoriale-de-l-ukraine-est-terminee_2179481.html

[Johnnieboy]

il y a 38 minutes, Rincevent a dit :

Apparemment, l'Express s'est fendu d'un entretien assez intéressant (j'imagine donc qu'il va neiger dans la semaine). Quelqu'un pour aller jeter un œil, en kiosque ?

 

https://www.lexpress.fr/actualite/idees-et-debats/poutine-a-compris-que-la-conquete-territoriale-de-l-ukraine-est-terminee_2179481.html

Spécialiste de la Russie ou de Moscou et de Saint-Petersbourg ? La société russe n’est pas passive face à la guerre, aucune communauté n’est passive quand ses fils se font tuer pour rien. Par contre, oui, beaucoup s’en tapent royalement dans ces deux villes et les régions qui les entourent puisque leurs fils ne meurent pas en Ukraine.

 

Ensuite, quant au coût du soutien à l’Ukraine, cette dame est-elle libérale ? Si oui, j’accepte ses réticences. Si non, je pense qu’il y a d’autres dépenses à pointer du doigt en même temps. Surtout que le soutien à l’Ukraine affaiblit un rival des États-Unis pour longtemps et ils pourront plus se réorienter vers la Chine, qui est un autre client. Ce n’est peut-être pas si cher payé.

 

Néanmoins, elle a raison de pointer du doigt qu’il est impossible d’émettre des réserves sur l’Ukraine, son gouvernement et son armée. J’aurais vécu assez longtemps pour voir qu’il est totalement ok de soutenir un régiment militaire composé en grande partie de nazis (des vrais, pas des nazis imaginaires comme on en invente souvent).

 

Pas accès au reste de l’article

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Johnnieboy a dit :

Spécialiste de la Russie ou de Moscou et de Saint-Petersbourg ?

A priori, spécialiste de la Russie et notamment des idées politiques en Russie (en plus de bien connaître l'Asie Centrale).

 

il y a 14 minutes, Johnnieboy a dit :

Ensuite, quant au coût du soutien à l’Ukraine, cette dame est-elle libérale ?

Ma question serait plutôt de savoir si elle dit la vérité ; et je soupçonne que oui.

 

il y a 19 minutes, Johnnieboy a dit :

Ce n’est peut-être pas si cher payé.

Ça se discute (tu devines que j'en suis sceptique, mais ce n'est pas le sujet) ; d'autant que l'objectif recherché se discute aussi, ainsi que les moyens mis en œuvre pour l'atteindre.

 

il y a 20 minutes, Johnnieboy a dit :

J’aurais vécu assez longtemps pour voir qu’il est totalement ok de soutenir un régiment militaire composé en grande partie de nazis (des vrais, pas des nazis imaginaires comme on en invente souvent).

I know that feel, bro. Je ne regarde pas la télé, mais je suppose qu'on a dû avancer que ce sont des "nazis modérés" et qu'ils "font du bon boulot", entre autres trucs pas très agréables.

[Bézoukhov]

Vous devriez pouvoir retrouver assez facilement l'article américain qui l'interviewait il y a deux semaines, et dont je n'arrive plus à trouver le fichu nom, mais qui a je pense fait découvrir l'auteur aux journalistes français.

Je crois que je n'avais pas posté ici parce que ça devait encore être parti en rant du type mieux vaut détruire la Russie au couteau ou a la cuillère.

 

Deux points intéressants en fin d'article, j'y ai accès via mon ami SFR :

- Un passage sur le fait que la propagande européenne qui veut faire croire à un combat des démocraties libérales est fausse, et sur le risque d'illiberalisme dans la future Ukraine ;

- Quelques éléments sur Douguine, qui semble plutôt être connu chez les intellectuels européens, en particulier via Benoist, et très peu influencer les élites russe, et qu'elle positionne plus finement sur l'échelle de ED.

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

en grande partie de nazis (des vrais, pas des nazis imaginaires comme on en invente souvent).

 

Azov, c'est idéologiquement des nazis ou des nationalistes utilisant une iconographie nazie parce que c'est là-dedans qu'à du se réfugier le nationalisme ukrainien face au stalinisme ?

 

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Je ne regarde pas la télé, mais je suppose qu'on a dû avancer que ce sont des "nazis modérés" et qu'ils "font du bon boulot", entre autres trucs pas très agréables.

 

C'est une réflexion trop compliquée pour les journalistes ça  Je crois qu'ils n'en ont juste pas parlé.

[Lexington]

on avait eu droit aux jeux vidéos Sims au lieu des cartes Sims, clairement le niveau ne s’améliore pas dans la propagande russe à destination des russes

[Marlenus]

2 minutes ago, Lexington said:

on avait eu droit aux jeux vidéos Sims au lieu des cartes Sims, clairement le niveau ne s’améliore pas dans la propagande russe à destination des russes

Pas uniquement à destination des russes.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Lexington a dit :

clairement le niveau ne s’améliore pas dans la propagande russe à destination des russes

Clairement, ça dépend aussi du public ciblé.

[Johnnieboy]

Il y a 9 heures, Bézoukhov a dit :

 

- Quelques éléments sur Douguine, qui semble plutôt être connu chez les intellectuels européens, en particulier via Benoist, et très peu influencer les élites russe, et qu'elle positionne plus finement sur l'échelle de ED.

Le compte Twitter souvent partagé ici de Kamil Galeev en parlait. Il disait qu’on parle tout le temps de Douguine à cause de son look de prophète/gourou mais que Poutine est beaucoup plus influencé par un autre penseur dont le nom m’échappe.

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Johnnieboy a dit :

Le compte Twitter souvent partagé ici de Kamil Galeev en parlait. Il disait qu’on parle tout le temps de Douguine à cause de son look de prophète/gourou mais que Poutine est beaucoup plus influencé par un autre penseur dont le nom m’échappe.

Ces derniers mois ont prouvé, il il le fallait encore, que l'obsession sur Douguine était avant tout le marqueur de gens qui ne s'intéressaient pas vraiment en profondeur aux affaires russes. Un peu comme si, pour prendre un symétrique, des Russes pensaient comprendre Macron en lisant Attali.

[Bézoukhov]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

souvent partagé ici de Kamil Galeev

 

Tiens on le voit quand même moins lui. Mais j'ai fini par comprendre pourquoi il partait souvent dans des rants anti-russes qui n'avaient que peu de sens et fleuraient la propagande.

 

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

un autre penseur dont le nom m’échappe

 

Il y a surement tout un écosystème. Mais tout bêtement, Laruelle mentionnait dans les influences intellectuelles de la Russie actuelle, l'Eglise orthodoxe.

 

Il y a 4 heures, Lexington a dit :

le niveau ne s’améliore pas

 

Cf. l'interview d'Empoli dans le Figaro.

C'est pas tout à fait un bug. Créer de multiples narratifs, jeter le doute dans tous les sens, ça crée une fatigue et une apathie souvent plus intéressante qu'une propagande qui cherche à créer un mouvement.

 

Et puis, j'ajouterais, une propagande absurde, c'est une expression directe du pouvoir. C'est complètement soviétique.

[Riffraff]

Le 02/09/2022 à 19:13, Bahamas a dit :

Pendant ce temps ; le fils de Warren Buffet :

 

 

 

 

 

J'ai rencontré dans un avion de retour d'Ukraine il y a quelques années des agriculteurs français qui avaient investi en Ukraine.

 

Voici en vrac quelques infos.

 

Ils faisaient des céréales et cultivaient sur une très grande exploitation, ils étaient locataires de centaines/milliers de petits propriétaires anciens employés des kolkhozes qui avaient reçu une petite portion de terrain à la fin de la collectivisation et il n'avaient pas pu acheter ces terres. La gestion des ces baux occupait 2/3 personnes à temps plein ! Quand on a bossé comme moi dans un ancien pays communiste on connait ce genre de petites lourdeurs administratives héritées !

Ils apportaient une expérience technique qui n'existait pas et des méthodes modernes d'exploitation et du matériel aussi moderne.

La plus grande difficulté c'était de trouver des outils de qualité (clefs, pinces, outils à main en général - sur le marché il n'y avait que du matériel chinois qui casse quand tu sers trop fort...

Il avait fini par trouver un poste de douane avec la Pologne assez "tranquille" par lequel ils faisaient passer leurs outils...

[Daumantas]

Très intéressant, ma mère, qui était notaire il y a longtemps, avait servi de "conseillère juridique" à des agriculteurs français qui avaient souhaité investir en Roumanie et en Ukraine dans les années 90, apparemment certains y avaient laissé des plumes au fil des ans avec des problèmes administratifs en cascade et une administration à la corruption endémique.

[Rincevent]

De mémoire, c'est le frère Beigbeder qui avait aussi beaucoup investi dans l'agriculture en Ukraine.