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Présidentielle américaine 2024

Lexington

Par Lexington
dans Europe et international

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Marlenus

Marlenus

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4 minutes ago, Rübezahl said:

Ce que tu dis est contradictoire.
Quand une personne a pour objectif son propre profit, elle ne s'en fout pas que des admins bossent contre elle.

Sauf qu'elles ne bossaient par contre son profit, elles bossaient contre la mise en place de ses promesses électorales

Et ses promesses électorales, on va dire que j'ai l'impression qu'il s'en contrefout.

 

Je ne serais d'ailleurs pas étonné si j'apprenais que lui même était content de ça.

Antoninov

Antoninov

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1 hour ago, Lexington said:

Très intéressant sur le vote des minorités raciales 

 

https://x.com/jburnmurdoch/status/1767198788689465639?s=46 

Très intéressant....

Au risque de spoiler:

Quote

A less racially divided America is an America where people vote more based on their beliefs than their identity. This is a big challenge for Dems.

C'est plutôt positif comme évolution, si on met de côté la situation actuelle du GOP avec Trump...

Lexington

Lexington

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il y a 40 minutes, Johnnieboy a dit :


Un peu l’impression que c’est une possibilité que j’évoquais à propos des musulmans en France.

Si je me base sur les pistes avancées par le thread et que je les projet à la France, c'est sujet d'une vingtaine d'années. Là, typiquement avec LFI, c'est vraiment l'alliance de la carpe et du lapin, avec le Queers for Palestine en incarnation comique de cette alliance sans queue ni tête. Ca ne pourra pas tenir éternellement en effet.

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Rincevent

Rincevent

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il y a 38 minutes, Antoninov a dit :

Comment réparer la démocratie américaine

(rank choice voting)

 

Le mode de scrutin first-past-the-post est bien la dernière chose vaguement fonctionnelle et susceptible d'entretenir les dernières étincelles de confiance dans la démocratie américaine. C'est donc sans surprise la cible de toutes les belles âmes. 

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Tramp

Tramp

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A mon avis, un des problèmes aux US c’est que le nombre de représentants n’a pas bougé depuis 1 siècle alors que la population a explosé. 

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Antoninov

Antoninov

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2 hours ago, Rincevent said:

Le mode de scrutin first-past-the-post est bien la dernière chose vaguement fonctionnelle et susceptible d'entretenir les dernières étincelles de confiance dans la démocratie américaine. C'est donc sans surprise la cible de toutes les belles âmes. 

Tu veux dire que tu es contre le ranked-choice qu'il décrit?

Rincevent

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il y a 6 minutes, Antoninov a dit :

Tu veux dire que tu es contre le ranked-choice qu'il décrit?

Tout mode de scrutin qui nécessite un QI à trois chiffres pour être vérifié, ou pire encore pour voter, est un scrutin fondamentalement inadapté à une démocratie de masse (et plus encore dans des sociétés à confiance limitée). Instaurer un tel scrutin aboutirait à aliéner davantage encore la confiance des outsiders, i.e. ceux qui n'ont pas le temps ou la capacité de comprendre ou de vérifier... et en réaction de motiver les insiders à exclure les outsiders "qui mettent en danger la démocratie". À moins que ce ne soit le but implicite, naturellement. 

  • Yea 2
Antoninov

Antoninov

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6 minutes ago, Rincevent said:

Tout mode de scrutin qui nécessite un QI à trois chiffres pour être vérifié, ou pire encore pour voter, est un scrutin fondamentalement inadapté à une démocratie de masse (et plus encore dans des sociétés à confiance limitée). Instaurer un tel scrutin aboutirait à aliéner davantage encore la confiance des outsiders, i.e. ceux qui n'ont pas le temps ou la capacité de comprendre ou de vérifier... et en réaction de motiver les insiders à exclure les outsiders "qui mettent en danger la démocratie". À moins que ce ne soit le but implicite, naturellement. 

Mmmmh...  C'est quand même utilisé déjà à différent niveaux, comme mentionné dans la vidéo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ranked-choice_voting_in_the_United_States

 

Les désavantages que tu décris sont à mettre dans la balance bien sûr, mais avec tout le bien que cela peut apporter pour débloquer des situations.

Rincevent

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il y a 1 minute, Antoninov a dit :

Mmmmh...  C'est quand même utilisé déjà à différent niveaux, comme mentionné dans la vidéo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ranked-choice_voting_in_the_United_States

 

Les désavantages que tu décris sont à mettre dans la balance bien sûr, mais avec tout le bien que cela peut apporter pour débloquer des situations.

Quelles situations sont concrètement bloquées par le first-past-the-post ?

Antoninov

Antoninov

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Le first past the post est en partie responsable de la polarisation des candidats. 

Si les républicains et démocrates doivent ranker leurs candidats respectas, il y a beaucoup plus de chances pour un modéré de remporter les primaires respectives,

Si les primaires sont non-partisan, cela ouvre encore des possibilités supplémentaires: les électeurs hypermodérés pourraient faire un choix comme 1 R 2R 3D 4R, ce qui de nouveau pourrait nettement favoriser des candidats modérés.

 

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Rincevent

Rincevent

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il y a 38 minutes, Antoninov a dit :

Le first past the post est en partie responsable de la polarisation des candidats. 

Au contraire, le first past the post contraint le candidat de chaque camp à rassembler explicitement une coalition avant de se présenter. À l'inverse, la proportionnelle par exemple contraint à rassembler des coalitions une fois l'élection passée, ce qui aboutit fréquemment à des résultats au minimum inattendus et souvent décevants par rapport à ce pour quoi les électeurs ont voté (coalitions qui sont d'ailleurs instables). Quant à l'uninominal à deux tours qui existe en France, il réunit le pire des deux mondes, en limitant la formation de coalition à l'intervalle inter-tours (ce qui fait davantage de déçus et tout autant de cocus) tout en la rendant par nature bien plus fragile à cause de la précipitation.

 

il y a 43 minutes, Antoninov a dit :

Si les républicains et démocrates doivent ranker leurs candidats respectas, il y a beaucoup plus de chances pour un modéré de remporter les primaires respectives

Pourquoi faudrait-il un modéré ? Aucun modéré ne criera jamais Afuera, ni ne prendra le risque de déconfiner en avance, ni ni ni... Par ailleurs, c'est une manière détournée de reconnaître que ce mode de scrutin a pour but d'influencer le résultat des élections dans un sens prédéterminé, ce qui ne va pas arranger la défiance des gens envers la démocratie. 

 

Et encore une fois, tu pousses hors du cadre les électeurs dont le QI n'a pas trois chiffres, qui représentent pourtant la moitié de tes concitoyens et dont la voix vaut autant que la tienne.

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Tramp

Tramp

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Il faut laisser chaque état décider de son mode de scrutin au lieu d’en avoir un unique. Un mode de scrutin peut être meilleur quand tu élis 1 unique représentant et un autre quand tu en élis 35. 

Rincevent

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il y a 9 minutes, Tramp a dit :

Il faut laisser chaque état décider de son mode de scrutin au lieu d’en avoir un unique. Un mode de scrutin peut être meilleur quand tu élis 1 unique représentant et un autre quand tu en élis 35. 

De même quand l'État est rural ou urbain, dense ou dispersé, ou plein d'autres critères. 

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Cthulhu

Cthulhu

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il y a 21 minutes, Tramp a dit :

Il faut laisser chaque état décider de son mode de scrutin au lieu d’en avoir un unique. Un mode de scrutin peut être meilleur quand tu élis 1 unique représentant et un autre quand tu en élis 35. 

 

C'est déjà le cas aujourd'hui en dehors des élections fédérales.

Tramp

Tramp

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il y a 33 minutes, Cthulhu a dit :

 

C'est déjà le cas aujourd'hui en dehors des élections fédérales.


Oui mais je veux dire pour la chambre en particulier. Je ne vois pas de raison philosophique qui justifie d’avoir le même mode de scrutin partout (ie FPTP par circonscription) alors que je peux trouver des raisons philosophiques qui requièrent que le suffrage soit direct et universel (dans le cas de la chambre).

Cthulhu

Cthulhu

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Je verrais bien un système de proportionnel pour cette élection, similaire à ce qui se fait pour les élections européennes en France (et possiblement dans les autres pays ?). Ça réduirait les magouilles de gerrymandering.

  • Nay 1
Tramp

Tramp

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On voit bien que c’est la crème de la crème que la France envoie au parlement européen. 

Comment tu alloues 1, 2 ou 3 sièges à la proportionnelle ?

Cthulhu

Cthulhu

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Je pensais davantage aux États qui ont 10+ représentants à envoyer. Ça a moins de sens pour les États peu peuplés (mais ils ont aussi moins de problèmes de gerrymandering).

Rincevent

Rincevent

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il y a 52 minutes, Cthulhu a dit :

Ça réduirait les magouilles de gerrymandering.

Aucun système n'est parfait, et à moins d'un algorithme explicite de découpage le gerrymandering est peut-être un moindre mal.

Cthulhu

Cthulhu

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Le souci actuel est qu'on a 6% des districts qui sont compétitifs. Les indépendants de ces districts sont donc les seuls Américains dont le vote compte vraiment pour la politique fédérale.

Lexington

Lexington

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il y a 12 minutes, Cthulhu a dit :

Le souci actuel est qu'on a 6% des districts qui sont compétitifs. Les indépendants de ces districts sont donc les seuls Américains dont le vote compte vraiment pour la politique fédérale.

Ca évolue comment avec les magouilles de Gerrymandering justement ? A la baisse j'imagine ?

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