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Attaque du Hamas & répercussions

Freezbee

Par Freezbee
dans Europe et international

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fm06

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  Le 04/01/2024 à 18:02, Johnnieboy a dit :


C’est malheureux mais ce n’est pas vraiment comparable dans la façon dont cela s’est passé.

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Certes, mais ça n'a pas été dans la douceur non plus.

  Quote

Combien étaient-ils ces Mizrahim («orientaux» en hébreu)? Les estimations varient de 750 000 à un million de personnes. Environ 275 000 d’entre elles ont quitté le Maroc, 145 000 l’Algérie, 75 000 l’Egypte, 70 000 la Tunisie, 68 000 le Yémen, 35 000 la Syrie et 5000 le Liban. Quelques centaines d’autres ont également été expulsées du Koweït et des émirats voisins.

Des pogroms ont eu lieu en Egypte, en Syrie, en Irak, au Yémen et à Aden entre autres. En 1948, les Juifs d’Egypte qui fuyaient ces violences se sont vu retirer collectivement leur nationalité. Ils sont donc devenus apatrides d’un jour à l’autre et la plupart de leurs biens ont été nationalisés après l’arrivée au pouvoir de Gamal Abdel Nasser (1952).

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https://www.letemps.ch/monde/lexode-juifs-lautre-catastrophe

 

  Le 04/01/2024 à 18:12, Alchimi a dit :

Refaire l'histoire de la création d'Israël, c'est gloser en vain et -relativement- en dehors de la portée du thread

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On peut difficilement comprendre l'état d'esprit des Israéliens sans cela.  En 1948 on a créé un état pour servir de refuge aux juifs.  Suite à quoi ils ont été virés des pays voisins.  Si le refuge n'est plus sûr, où iront-ils?  Ils sont prêts à tout.  Ils l'ont déjà montré en 1956, en 1967 etc.  On est bien dans la continuité.

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Alchimi

Alchimi

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  Le 04/01/2024 à 18:30, fm06 a dit :

Si le refuge n'est plus sûr, où iront-ils?  Ils sont prêts à tout

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Oui enfin cite moi un pays qui resterait les bras ballants après octobre.

Rincevent

Rincevent

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  Le 04/01/2024 à 23:49, Alchimi a dit :

Pas le même profil en face ni la même portée en terme de victimes.

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Oui ; il faut quand même rappeler qu'en deux jours, le Hamas avait réussi à tuer moitié autant d'israéliens que n'en étaient morts lors de la Guerre du Kippour, ou deux fois plus qu'au cours de toute la Guerre des Six Jours. C'est un bilan complètement dément, d'autant que ce sont des civils et non des militaires. Un peu comme si les attaques du 13 Novembre 2015 en France avaient fait non pas 130 morts, mais 10 000.

  • Yea 5
Tramp

Tramp

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  Le 04/01/2024 à 23:49, Alchimi a dit :

Pas le même profil en face ni la même portée en terme de victimes.

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Ce ne sont que des indiens. 

Johnnieboy

Johnnieboy

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  Le 05/01/2024 à 00:18, Rincevent a dit :

Oui ; il faut quand même rappeler qu'en deux jours, le Hamas avait réussi à tuer moitié autant d'israéliens que n'en étaient morts lors de la Guerre du Kippour, ou deux fois plus qu'au cours de toute la Guerre des Six Jours. C'est un bilan complètement dément, d'autant que ce sont des civils et non des militaires. Un peu comme si les attaques du 13 Novembre 2015 en France avaient fait non pas 130 morts, mais 10 000.

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Si Gaza avait la population de la France, on en serait à 600 000 morts côté gazaoui. 

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Antoninov

Antoninov

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De toute façon je ne comprends plus la défense d'Israel depuis longtemps. On sait que Netanyahu et sa clique sont aussi incompétents et dangereux que la plupart des politiciens que nous détestons ici.

Mais le plus grave c´est leur stratégie meurtrière, qui ne résoudra rien et continuera de contribuer aux futurs dangers pour la société israélienne. Ils sont simplement en train de s´abaisser au niveau du Hamas, et pire comme indiqué ci-dessus et compte tenu de leur supériorité tactique et technologique.

Tramp

Tramp

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  Le 05/01/2024 à 14:32, Johnnieboy a dit :


Si Gaza avait la population de la France, on en serait à 600 000 morts côté gazaoui. 

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L’idée que tuer 1000 personne c’est moins grave si y en a 1 000 000 dans leur ethnie que s’il y en a 10 000, est une dégénérescence woke que je suis surpris de trouver ici. 

Johnnieboy

Johnnieboy

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  Le 05/01/2024 à 21:36, Tramp a dit :


L’idée que tuer 1000 personne c’est moins grave si y en a 1 000 000 dans leur ethnie que s’il y en a 10 000, est une dégénérescence woke que je suis surpris de trouver ici. 

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Je ne te le fais pas dire. Mon idée était d’illustrer ça.

cedric.org

cedric.org

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  Le 05/01/2024 à 21:36, Tramp a dit :


L’idée que tuer 1000 personne c’est moins grave si y en a 1 000 000 dans leur ethnie que s’il y en a 10 000, est une dégénérescence woke que je suis surpris de trouver ici. 

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Ça fait 3 pages qu'on est dans la reductio ad absurdum.

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Freezbee

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Two More Journalists Killed in Gaza, Including Son of Al Jazeera Reporter (NYT)

 

  Citation

Wael al-Dahdouh, a well-known Palestinian correspondent for Al Jazeera TV who has spent his career covering Gaza, had already lost his wife, a son, a daughter and an infant grandson in an Israeli airstrike in October.

 

On Sunday, he lost another member of his family to the war: his eldest son, Hamza, was killed in an Israeli airstrike that left two journalists dead and wounded two others, according to the authorities in Gaza.

 

The official Palestinian news agency, Wafa, reported that an Israeli drone strike hit the car Hamza al-Dahdouh was traveling in west of the southern city of Khan Younis. He was killed along with another journalist, Mustafa Thuraya. Two others, Ahmed Al-Burash and Amer Abu Amr, were injured.

 

Wael al-Dahdouh said his son was working for Al Jazeera at the time of his death. Wafa reported that the two injured men worked for Palestine Today, a TV channel.

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Autre son de cloche :

 

Screenshot-from-2024-01-10-21-46-24.png

 

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Freezbee

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EXPOSED: Gaza Photojournalists Shared Call to Infiltrate Israel on Oct. 7

 

  Citation

A Gaza photojournalist working for international media called on residents of the coastal enclave to cross the border into Israel on October 7, after Hamas terrorists had breached it, an HonestReporting investigation has found.

 

Mohammed Fayq Abu Mostafa, a freelancer who has been working for Reuters, made the comments while excitedly displaying footage of Hamas atrocities on an Instagram Live hosted in Gaza by another photojournalist, Ashraf Amra.

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Photojournalists-call_1920x1028px.jpg.we

Johnnieboy

Johnnieboy

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Sinon, il y a cela aussi qu’il s’est passé :

 

Devant la Cour internationale de justice, l’Afrique du Sud sonne la charge contre Israël

 

Il y a des arguments solides mais bon, le droit international…

 

  Citation

“Les dirigeants politiques, les commandants militaires et les personnes occupant des postes officiels en Israël ont systématiquement et explicitement déclaré leur intention génocidaire. Ces déclarations sont ensuite répétées par les soldats sur le terrain à Gaza, alors qu’ils se livrent à la destruction des Palestiniens et des infrastructures.”

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L’État israélien semble prendre cela très au sérieux, quand même. J’ai hâte d’écouter un autre son de cloche avec leurs avocats qui doivent parler aujourd’hui.

 

 

PABerryer

PABerryer

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Mouais, ce n'est pas comme si l'Afrique du Sud, depuis la fin de l’Apartheid n'avait pas un biais anti israélien très prononcé.

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Rübezahl

Rübezahl

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L'Afrique du sud, un pays sincèrement très soucieux des questions de violence :

 

Image


Pour un hôpital qui se fout de la charité, c'était dur de trouver mieux. Bra. vo.

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Johnnieboy

Johnnieboy

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  Le 12/01/2024 à 14:09, PABerryer a dit :

 

C'est difficile de se mettre à ton niveau.

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Je m’en rends compte et ça me surprend : je n’ai pas l’impression d’avoir écrit quelque chose de très complexe.

 

Pour tenter de vous expliquer ma confusion, imaginez-vous que je partage le discours de De Villepin à l’ONU sur la décision de la France de ne pas participer à l’invasion de l’Irak et que vous me parliez de l’insécurité en banlieue parisienne ou de l’anti-américanisme primaire de certains Français.

 

Et encore, vous seriez peut-être encore moins hors-sujet que vos deux interventions puisque là, il s’agit simplement de droit international donc vous auriez pu tenter de vous intéresser aux textes de lois puis aux arguments de cet avocat. On aurait ensuite pu discuter des arguments des avocats israéliens.

 

Mais, non, vous avez choisi la voie la plus bête possible. 

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Tramp

Tramp

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Honnêtement, les discussions d’avocats sur le droit international c’est aussi intéressant que celles sur le respect des procédures de marché public de la commission européenne.
 

L’inflation du droit international depuis 1945, sans aucune possibilité de le faire appliquer, souvent via des organisations que personne n’a élu, a globalement décrédibilisé le secteur. 
 

On voulait créer un ordre international fondé sur le droit, on en a créé un fondé sur le règlement administratif à la place. 

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Johnnieboy

Johnnieboy

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  Le 12/01/2024 à 15:43, Tramp a dit :

Honnêtement, les discussions d’avocats sur le droit international c’est aussi intéressant que celles sur le respect des procédures de marché public de la commission européenne.
 

L’inflation du droit international depuis 1945, sans aucune possibilité de le faire appliquer, souvent via des organisations que personne n’a élu, a globalement décrédibilisé le secteur. 
 

On voulait créer un ordre international fondé sur le droit, on en a créé un fondé sur le règlement administratif à la place. 

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Je n’ai pourtant pas l’impression que l’on ait distribué des génocides à gauche, à droite depuis 70 ans. C’est qu’il y a donc probablement un minimum de sérieux.

Et en l’occurrence, l’inspiration vient plutôt du droit naturel.

Mobius

Mobius

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  Le 12/01/2024 à 13:18, Rübezahl a dit :

L'Afrique du sud, un pays sincèrement très soucieux des questions de violence :

 

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Pour un hôpital qui se fout de la charité, c'était dur de trouver mieux. Bra. vo.

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Rincevent

Rincevent

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  Le 12/01/2024 à 15:43, Tramp a dit :

L’inflation du droit international depuis 1945, sans aucune possibilité de le faire appliquer, souvent via des organisations que personne n’a élu, a globalement décrédibilisé le secteur. 

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Ceci (et encore, je ferais remonter ça à Wilson davantage qu'à 1945).

Tramp

Tramp

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  Le 12/01/2024 à 15:57, Johnnieboy a dit :


Je n’ai pourtant pas l’impression que l’on ait distribué des génocides à gauche, à droite depuis 70 ans. C’est qu’il y a donc probablement un minimum de sérieux.

Et en l’occurrence, l’inspiration vient plutôt du droit naturel.

Expand  


Il y aurait eu un genocide « majeur » par an depuis 1945 :

https://www.ajourneyintotheholocaust.com/wp-content/uploads/2014/04/Genocides_Chart_9-2-2014.html

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