Attaque du Hamas & répercussions

[fm06]

3 minutes ago, Bisounours said:

Comment ?

 

Comme à chaque fois qu'ils ont négocié des échanges otages contre prisonniers dans le passé.  Pas facile vu le nombre d'otages et le nombre d'intervenants dans la négociation.  J'ai compris que les otages étaient détenus par une myriade de groupuscules plus ou moins bien contrôlés par le Hamas.

[Mobius]

Dans les faits, tu te dis que l'operation longue durée était une mauvaise idée;

Si Israel avait rasé gaza en 3 jours sans faire le moindre effort de collateraux, je reste persuadé que meme si il y avait eu 50k morts, ce serait déjà sortir du cycle de news.

 

[Marlenus]

45 minutes ago, Bisounours said:

Aaaaargh ! Comment ?

En ébauche:

-Négociation (que tu peux faire trainer, refuser, etc.).

Tu peux même mettre des méthodes hard comme le blocus tant que les otages ne sont pas à la maison.

Oui tu punis les civils, mais pour le coup cela choque moins l'opinion publique que les images des morts.

 

Et renseignement puis action ciblée une fois qu'ils savaient où étaient des otages. On parle quand même des meilleurs réseaux de renseignement au monde pour une recherche sur une bande de territoire réduite.

Avec des unités spécialisées , pas avec des bleubites qui paniquent et qui tuent 3 mecs désarmés torse nu qui se sont libéré par eux même.

 

Dans le même temps, car il faut punir l'acte, assassinats ciblés, même à l'étranger comme avec l'opération colère de Dieu:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Colère_de_Dieu

 

 

C'est sans doute trop simpliste comme proposition, mais ce n'est qu'une base d'étude.

 

[Johnnieboy]

Le 23/05/2024 à 14:21, Tramp a dit :

On entend plus parler de famine depuis 2 mois. 

https://www.instagram.com/stories/motaz_azaiza/3379251045060332591?utm_source=ig_story_item_share&igsh=MWgwbGxua3p6bm83eA==

 

Ne regardez pas si vous ne voulez pas voir quelque chose de potentiellement choquant. Motaz Azaiza est censé être une source fiable.

[Alchimi]

Il y a 8 heures, Marlenus a dit :

Ils auraient put faire un choix de prioriser de sauver les otages.

Un pays ne se met pas à genoux pour 1400 otages. C'est horrible pour les otages si menace mise à exécutions mais c'est comme ça.

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Alchimi a dit :

Un pays ne se met pas à genoux pour 1400 otages. C'est horrible pour les otages si menace mise à exécutions mais c'est comme ça.

Ben la guerre sert à quoi alors ?
 

Ta première phrase est un slogan vide de sens, au passage.

[Alchimi]

Il y a 9 heures, Johnnieboy a dit :

Ben la guerre sert à quoi alors ?
 

Ta première phrase est un slogan vide de sens, au passage.

Ma première phrase n'est pas un slogan.

[Johnnieboy]

il y a une heure, Alchimi a dit :

Ma première phrase n'est pas un slogan.

Elle est vide de sens. C’est comme dire « On négocie pas avec les terroristes ! ». C’est l’équivalent poutinien d’une phrase de Karen.

 

Poursuivant cette comparaison, le Premier ministre israélien a affirmé que "lorsqu'on va à Rafah, c'est l'équivalent du débarquement en Normandie, de leur attaque (celle des Alliés, NDLR) contre l'Allemagne".

 

Il est très fort, quand même. Probablement opéré de la honte régulièrement (apparemment ça repousse).

[Alchimi]

il y a 15 minutes, Johnnieboy a dit :

Elle est vide de sens.

Elle n'est pas non plus vide de sens.

Tu te focalise sans doute trop sur l'expression "se mettre à genoux", ce qui t'empêche de comprendre le sens premier de ma phrase: qui est qu'on a rarement (jamais?) vu un pays tout arrêter parce que le camp d'en face avait x ou y otages, et que même si la vie des otages étaient mis médiatiquement en avant, la vraie priorité d'un état-major dans ce cas restera la destruction de l'adversaire. Ce qui peut être choquant pour le paysage médiatique occidental moderne mais qui reste une réalité.

[Johnnieboy]

il y a 7 minutes, Alchimi a dit :

Elle n'est pas non plus vide de sens.

Tu te focalise sans doute trop sur l'expression "se mettre à genoux", ce qui t'empêche de comprendre le sens premier de ma phrase: qui est qu'on a rarement (jamais?) vu un pays tout arrêter parce que le camp d'en face avait x ou y otages, et que même si la vie des otages étaient mis médiatiquement en avant, la vraie priorité d'un état-major dans ce cas restera la destruction de l'adversaire. Ce qui peut être choquant pour le paysage médiatique occidental moderne mais qui reste une réalité.

On n’a jamais vu un pays négocier une libération des otages ? 

Moi, ce que je note, c’est que tout détruire en n’ayant rien à foutre des otages, quand c’est Poutine qui le fait, c’est grave mais quand c’est Netanyahu, c’est une « réalité ».

 

Alors que dans le cas de ce dernier, c’est bien plus grave car il ne le fait que cyniquement afin de garantir sa survie politique. Il n’a aucun intérêt à voir les otages libérés à présent.

[Alchimi]

(Ils ont fait un raid en russie pour capturer plusieurs milliers d'otages russes les ukrainiens? J'ai loupé un épisode).

[Marlenus]

7 minutes ago, Alchimi said:

(Ils ont fait un raid en russie pour capturer plusieurs milliers d'otages russes les ukrainiens? J'ai loupé un épisode).

Pour le coup cela fait penser à ça:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_d'otages_du_théâtre_de_Moscou

Où les russes ont envoyé un gaz mortel dans le théâtre pour tuer les terroristes mais qui a aussi tué des otages et les médecins n'avaient pas le droit de connaitre le gaz en question pour soigner les otages car c'était un secret militaire.

[Johnnieboy]

il y a 11 minutes, Alchimi a dit :

(Ils ont fait un raid en russie pour capturer plusieurs milliers d'otages russes les ukrainiens? J'ai loupé un épisode).

De toute façon, ça ne t’intéresse pas de discuter avec moi et ça ne m’intéresse pas de répondre à tes phrases creuses et vides de sens comme « On n’a jamais vu un pays tout arrêter pour gna gna gna ».

Tu crois qu’Israël fait quoi en ce moment à part tout arrêter ? Tu crois que leur économie se porte comment avec tous les appelés qui passent leur temps à détruire au lieu de créer de la richesse ? Dans quel but ? Est-ce qu’un seul expert militaire digne de ce nom voit un chemin vers une quelconque victoire ? Non. 
 

Donc restons en là toi et moi sur ce sujet.

[Alchimi]

il y a 21 minutes, Johnnieboy a dit :

ça ne t’intéresse pas de discuter avec moi et ça ne m’intéresse pas de répondre à tes phrases

Ben vu que je répondais à Marlenus à la base, ne commence pas.

 

Prima donna, va.

[Alchimi]

il y a 29 minutes, Marlenus a dit :

Pour le coup cela fait penser à ça:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_d'otages_du_théâtre_de_Moscou

Où les russes ont envoyé un gaz mortel dans le théâtre pour tuer les terroristes mais qui a aussi tué des otages et les médecins n'avaient pas le droit de connaitre le gaz en question pour soigner les otages car c'était un secret militaire.

C'est pas un mauvais point... mais j'y vois quelques différences, quand même. Et je suis d'accord pour dire que l'intervention des forces russes était plus que probablement complétement trop risquée.

La différence principale sur l'attaque du théâtre de moscou restant que la russie n'était pas militairement attaquée par un voisin. (Mais je dis ça à la volée, j'avoue ne pas avoir relu le détail de la prise d'otage du théâtre).

[cedric.org]

13 hours ago, Johnnieboy said:

Ben la guerre sert à quoi alors ?
 

Ta première phrase est un slogan vide de sens, au passage.

Tu veux pas prendre l'air 5 minutes et arrêter de bousiller le sujet ?

[cedric.org]

15 hours ago, Alchimi said:

Un pays ne se met pas à genoux pour 1400 otages. C'est horrible pour les otages si menace mise à exécutions mais c'est comme ça.

Je lisais que c'est justement la doctrine israélienne (spoiler : je ne suis pas expert) : mettre à feu et à sang tout une région si jamais on s'en prend à eux. Une forme de MAD du pauvre, dont la volonté affichée est d'enlever toute envie à un futur aggresseur. On en voit le franc succès, n'est-ce pas...

[Johnnieboy]

il y a 15 minutes, cedric.org a dit :

Tu veux pas prendre l'air 5 minutes et arrêter de bousiller le sujet ?

Tu peux aussi répondre sur le fond plutôt que sans cesse faire du méta-débat, ce qui pourrit aussi le sujet (cf les élucubrations d’Alchimi sur le montage des vidéos que j’ai partagées).

Je note que certains de mes messages restent sans réponse sauf lorsqu’il s’agit de faire du méta-débat (oserais-je dire du gio-débat ?). Qui pourrit donc le fil ?

[Alchimi]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

(cf les élucubrations d’Alchimi sur le montage des vidéos que j’ai partagées)

Si tu reparle -again- de ta vidéo du streamer: En fait t'es complétement braqué que tu n'arrive même plus à prendre le recul de base -que le moindre gus qui a déjà filtré ses propres photos de vacances entre les marrantes et les moins marrantes pour les soirées diapo comprend- lorsqu'on t'explique que "tout baser comme analyse sur une seule vidéo obviously montée pour c'est tomber dans le piège".

 

Ce qui ne serait pas la fin du monde si en plus tu ne retombais pas dans les attaques personnelles quant on essaye de t'expliquer les bases du montage vidéo. Va apprendre à monter avant de venir donner des leçons.

 

Il y a 1 heure, cedric.org a dit :

Je lisais que c'est justement la doctrine israélienne (spoiler : je ne suis pas expert) : mettre à feu et à sang tout une région si jamais on s'en prend à eux. Une forme de MAD du pauvre, dont la volonté affichée est d'enlever toute envie à un futur aggresseur. On en voit le franc succès, n'est-ce pas...

Bah je sais pas. D'un certain coté ils sont toujours sans chars iranien dans Jérusalem.

Les vies humaines à gaza tout le monde continue de s'en taper. Les gazaouis servent de repoussoirs/martyr à tout le monde. Rien de neuf.

[Johnnieboy]

il y a 35 minutes, Alchimi a dit :

Si tu reparle -again- de ta vidéo du streamer: En fait t'es complétement braqué que tu n'arrive même plus à prendre le recul de base -que le moindre gus qui a déjà filtré ses propres photos de vacances entre les marrantes et les moins marrantes pour les soirées diapo comprend- lorsqu'on t'explique que "tout baser comme analyse sur une seule vidéo obviously montée pour c'est tomber dans le piège".

 

Ce qui ne serait pas la fin du monde si en plus tu ne retombais pas dans les attaques personnelles quant on essaye de t'expliquer les bases du montage vidéo. Va apprendre à monter avant de venir donner des leçons.

 

gio-débat.

 

À partir de maintenant, à chaque fois que tu posteras une quelconque vidéo, je répondrai ton message et pas du tout sur le fond de la vidéo. Tu verras, cela va rendre les conversations super interessantes et pas du tout frustrantes.

[Alchimi]

T'es obsédé mon pauvre.

 

Ou plutôt complètement gamin en fait. Voir les deux.

[Johnnieboy]

il y a 5 minutes, Alchimi a dit :

T'es obsédé mon pauvre.

Tu persistes à te ridiculiser en essayant d’utiliser un argument d’autorité. Ces vidéos contenaient des passages qui illustraient légitimement mon propos.

De plus, ce sont des passages de stream publics.
Bref, je suis vraiment trop humaniste parfois, à perdre mon temps à répondre à des gens qui ne souhaitent absolument pas discuter.

Plonk

[Alchimi]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Tu persistes à te ridiculiser en essayant d’utiliser un argument d’autorité. Ces vidéos contenaient des passages qui illustraient légitimement mon propos.

De plus, ce sont des passages de stream publics.
Bref, je suis vraiment trop humaniste parfois, à perdre mon temps à répondre à des gens qui ne souhaitent absolument pas discuter.

Plonk

Lol.

 

Oh oui merci.

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, Alchimi a dit :

Lol.

 

Oh oui merci.

 

il y a 11 minutes, Alchimi a dit :

T'es obsédé mon pauvre.

 

Ou plutôt complètement gamin en fait. Voir les deux.

Des messages de grande qualité.

 

(on ne peut plus bloquer apparemment)

[Bisounours]

Pour moi, il semble que ça fonctionne, vous pouvez donc vous plonker mutuellement.

[Ultimex]

On va surtout arrêter d'agir comme des gamins de maternelle et se calmer un bon coup. Dernier avertissement.

[Lameador]

La mort de civils est une tragédie. Mais il y a de bonnes nouvelles dont il est sain de se réjouir

 

 

 

[Johnnieboy]

Un journaliste israélien menacé d’être interrogé et à demi-mot torturé si jamais il devait réveler ce qu’il avait découvert à propos de l’espionnage et les menaces des membres de la Cour pénale internationale par le gouvernement israélien. Une vibrante démocratie et un allié de qualité.

 

https://amp.theguardian.com/world/article/2024/may/30/journalist-threatened-over-reporting-on-spy-chief-and-icc-israeli-newspaper-says

[fm06]

Un tribune au vitriol au sujet de l'Ecole normale supérieure.

Quote

Nous sommes au moins d'accord sur un point : il n'y a rien à reprocher à la direction de l'ENS, sa lâcheté est sans lacune et sa complicité sans faille avec ce spectacle de décadence. 

Si cela nous choque et nous concerne, c'est d'abord en raison du fait que ces grands diplômés, qui font allégeance au Hamas, sont des contractuels, hauts fonctionnaires en puissance, rétribués par l'État.

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/le-hamas-version-normale-sup-quand-la-voyoucratie-putschiste-s-empare-encore-d-une-grande-ecole-20240531

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, fm06 a dit :

Un tribune au vitriol au sujet de l'Ecole normale supérieure.

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/le-hamas-version-normale-sup-quand-la-voyoucratie-putschiste-s-empare-encore-d-une-grande-ecole-20240531

Mon dieu, j’ai tout lu et je suis admiratif : ça faisait longtemps que je n’avais pas lu autant de mots qui ne disent rien. Très beau poème en prose, en somme.

 

 

Sinon, de jeunes antifas tabassent un journaliste conservateur à Jérusalem dans ce qui ressemble à s’y méprendre à une tentative de lynchage, oserais-je dire de… pogrom ? Évidemment, cela n’est pas vraiment dénoncé car l’on connaît les accointances gauchiasses des journalistes.