Rübezahl Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril Il y a 2 heures, Marlenus a dit : Actuellement ils sont clairement en perte de vitesse. Voynet vient d'être nommée à un poste décisionnaire dans le nucléaire. La folie éoliennes + solaire continue de battre son plein. Il y a ~0 projet de réindustrialisation sérieux qui émergent (à part les dingueries écolos hydrogène / batteries etc qui font des flops à 100 millions). Bref, non, la réindustrialisation n'est ama pas du tout une évidence. Ne serait-ce que parce que l'industrie a besoin d'énergie. Sans énergie, pas d'industrie conséquente. Et il n'y a pas que les écolos. Il y a aussi toute une corruption discrète (eg au niveau UE) qui tue les industries existantes en ce moment même. 2 1
Marlenus Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril 4 minutes ago, Rübezahl said: Bref, non, la réindustrialisation n'est ama pas du tout une évidence. Tu peux très bien ne pas être dans le délire écolo et ne pas être pour la réindustrialisation à outrance. Perso je me méfie tout autant de tout le délire actuel du: "Il faut réindustrialiser, il nous faut des usines à grille-pain en France" surtout avec l'idée qu'il ne faut que des personnes n'ayant que des gènes gaulois pour bosser dans ces usines. Bon, je pense que cela va se prendre un mur des réalités.
cedric.org Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril En 2025, je reste persuadé qu'avec des vrais efforts, il est possible de reindustrialiser de manière moderne, via l'automatisation. C'est quelque chose de très difficile que la Chine a mis 30 ans à réussir, si on abandonnait nos délires collectivistes on pourrait faire pareil. Comme c'est trop long pour nos politiques, on ne le fera jamais (car tout commence par de la baisse de charges). 3
Rübezahl Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril Il y a 2 heures, Marlenus a dit : surtout avec l'idée qu'il ne faut que des personnes n'ayant que des gènes gaulois pour bosser dans ces usines. Pas d'inquiétude ama. Ni usines avec des gaulois, ni usines avec des robots. Les suicidaires, les corrompus et les imbéciles veillent. Et par "industrie conséquente", je ne pensais évidemment pas à des usines à grille-pain. 1 1
Jensen Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril 56 minutes ago, Marlenus said: Tu peux très bien ne pas être dans le délire écolo et ne pas être pour la réindustrialisation à outrance. Perso je me méfie tout autant de tout le délire actuel du: "Il faut réindustrialiser, il nous faut des usines à grille-pain en France" surtout avec l'idée qu'il ne faut que des personnes n'ayant que des gènes gaulois pour bosser dans ces usines. Bon, je pense que cela va se prendre un mur des réalités. Ça fait un peu bizarre de lire "ne pas être dans le délire écolo" et "réindustrialisation à outrance" dans la même phrase. Sinon les années 60 appellent, elles voudraient récupérer leur stratégie industrielle (et leur démographie, en admettant que "gènes gaulois" veuille dire pas d'importation de main d'œuvre). 2
Rincevent Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril Il y a 1 heure, Marlenus a dit : Actuellement ils sont clairement en perte de vitesse. Leurs idées ne le sont pas vraiment, et surtout les enrayeurs (opportunistes ou "vrais croyants") qu'ils ont fait placer ici ou là sont toujours en position de nuire. 3
Rübezahl Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril Tiens, tout frais https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/le-patron-safran-ne-veut-plus-investir-dans-les-villes-ecolos-2160227 Je cherche un fil "industrie en France" ... mais le mdr est (à nouveau) en rade.
Tramp Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril Entre 1970 et 2014, la production manufacturière a augmenté de 1.8% par an en volume. Quand on parle de reindustrialiser, ça veut dire quoi exactement ? C’est quoi l’indicateur qui permet de dire « c’est bon, on est sur le bon chemin » ?
Rübezahl Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril Sauf erreur, en ce moment en France il y a plus d'usines qui ferment que d'usines qui ouvrent. Donc déjà ralentir cette tendance serait sans doute pas mal. Un indicateur est la conso d'énergie. (L'état et les MSMs présentent la baisse de la conso d'énergie en France comme un truc génial. C'est juste le signe que des industries qui ont besoin d'énergie bon marché pour être profitables foutent le camp. Bref absolument rien de bon ni à CT ni à LT.)
Tramp Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril il y a 2 minutes, Rübezahl a dit : Sauf erreur, en ce moment en France il y a plus d'usines qui ferment que d'usines qui ouvrent. Ça ne veut pas dire grand chose. Les usines qui ouvrent peuvent produire plus que les usines qui ferment. Une giga factory c’est pas les Fonderies de Bretagne par exemple en terme de production industrielle. La réduction massive du nombre d’exploitations agricole n’est pas liée à un effondrement de la production agricole.
cedric.org Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril Pour faire simple, ces dernières décennies, We Make Europe Greta Gain. 1 3
Rincevent Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril il y a 22 minutes, Tramp a dit : Entre 1970 et 2014, la production manufacturière a augmenté de 1.8% par an en volume. Où ? Dans le monde ? En UE ? En France ? Dans l'atelier du serrurier en bas de chez moi ?
Groucho Marx Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril il y a 1 minute, Rincevent a dit : Où ? Dans le monde ? En UE ? En France ? Dans l'atelier du serrurier en bas de chez moi ? Tu habites au-dessus d'un artisan serrurier ?!?!?!
Rincevent Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril il y a 2 minutes, Tramp a dit : On parle de la France. Ok, même si une source pourrait m'intéresser, et que les Verts ont surtout eu une influence à partir des années 90 (un graphique plus détaillé que deux points de données pourrait être utile). il y a 1 minute, Groucho Marx a dit : Tu habites au-dessus d'un artisan serrurier ?!?!?! Ça a longtemps été le cas. Ça semble te paraître insolite ?
Rübezahl Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril Encore une fois, la conso d'énergie a baissé en France ces dernières années. Et non, ce n'est pas à cause de Mme Michu qui est devenue plus écolo avec son grille-pain. C'est parce que la production industrielle fr (sensée nous enrichir) diminue. Donc, factuellement, actuellement la France est bel et bien en désindustrialisation. (et ama la proba d'inverser la tendance est faible). 1
Tramp Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril il y a 1 minute, Rincevent a dit : Ok, même si une source pourrait m'intéresser, et que les Verts ont surtout eu une influence à partir des années 90 (un graphique plus détaillé que deux points de données pourrait être utile). Je veux bien mais ce serait bien que ceux qui parlent de désindustrialisation fassent cet effort aussi. Normalement, la charge de la preuve est d’abord dans le camp de celui qui affirme qu’un phénomène existe. https://www.insee.fr/fr/statistiques/2121532
Liber Pater Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril Entre 1970 et 2014, la production manufacturière a augmenté de 1.8% par an en volume. Quand on parle de reindustrialiser, ça veut dire quoi exactement ? C’est quoi l’indicateur qui permet de dire « c’est bon, on est sur le bon chemin » ?Je pense que le sujet/l'argument, c'est que la production industrielle croît moins vite que la production générale. Après c'est assez débile, puisqu'il y a donc des secteurs qui croissent plus vite.
Tramp Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril il y a 24 minutes, Liber Pater a dit : il y a une heure, Tramp a dit : Entre 1970 et 2014, la production manufacturière a augmenté de 1.8% par an en volume. Quand on parle de reindustrialiser, ça veut dire quoi exactement ? C’est quoi l’indicateur qui permet de dire « c’est bon, on est sur le bon chemin » ? Je pense que le sujet/l'argument, c'est que la production industrielle croît moins vite que la production générale. Après c'est assez débile, puisqu'il y a donc des secteurs qui croissent plus vite. Et la moindre hausse n’est pas une baisse, comme on le voit avec les dépenses publiques.
Rincevent Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril il y a 48 minutes, Tramp a dit : Je veux bien mais ce serait bien que ceux qui parlent de désindustrialisation fassent cet effort aussi. Normalement, la charge de la preuve est d’abord dans le camp de celui qui affirme qu’un phénomène existe. https://www.insee.fr/fr/statistiques/2121532 Et bien par exemple https://fr.statista.com/infographie/28517/part-industrie-dans-le-pib-pays-europe/ Ou encore https://www.lesechos.fr/monde/europe/une-industrie-europeenne-fragilisee-par-de-multiples-chocs-1902762 (Sinon j'aimerais que tu m'expliques les figures 2b et 3 du lien que tu mentionnes : soit il y a un bug d'affichage en mobile, soit même l'Insee ne sait plus faire un graphique avec une bête légende). Je pourrais chercher d'autres sozrces encore mais je laisse ça aux passionnés ; pour ma part je me fie avant tout à ceux de mes proches qui travaillent ou ont travaillé dans ou pour l'industrie. (J'ai notamment souvenir d'une série de cartes de sites industriels tenues à jour par un cabinet de conseil spécialisé dans le domaine, qui montrait dès les années 2000 un début de décrochage important).
Rübezahl Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril Et hop, encore un exemple d'industrie fr/UE qui patauge dans l'allégresse : https://rugby.sudouest.fr/societe/defense/sans-acide-nitrique-pas-de-poudre-la-souverainete-militaire-francaise-face-aux-limites-de-sa-chimie-23954993.php
cedric.org Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril 1 hour ago, Rübezahl said: Je cherche un fil "industrie en France" ... mais le mdr est (à nouveau) en rade. Ceci ne fonctionne-t-il pas chez toi ?
Rübezahl Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril Il y a 2 heures, cedric.org a dit : Ceci ne fonctionne-t-il pas chez toi ? Si, là maintenant ça fonctionne. Mais quand j'ai posté, ça ne fonctionnait pas. (J'avais vérifié avec d'autres mots-clés, eg "conseils" et 0 résultats). Ce n'est pas la 1° fois que le mdr a ce comportement. Merci et j'en profite donc pour rappeler le fil "Industrie fr" :
MXI Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril Mouais. En France comme aux US, pour avoir une industrie conséquente (moderne hein, pas les manufactures de Colbert), faut des ingénieurs et des ouvriers spécialisés bien formés. Vous avez vu ce qui sort de nos lycées dernièrement ? Quant aux rares ingés compétents, ils sont tellement contents de savoir que la France est le pays le plus redistributif du monde qu'ils se barrent, inventant l'iphone aux US. Donc qu'on n'aura pas réglé ça, et le coût de l'énergie en close second, c'est AMHA une discussion oiseuse, même si torturer des chiffres reste amusant (par exemple, l'externalisation est elle vraiment une diminution de la part de l'industrie dans le pib? Quelqu'un travaillant dans l'industrie connait-il les pratiques - par exemple, dans mon monde, avoir tout le staff employé par une société de services indépendante de la société qui fait le business est courant - pour raisons fiscales entre autres, etc.) 4
Rübezahl Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril Il y a 2 heures, MXI a dit : Mouais. En France comme aux US, pour avoir une industrie conséquente (moderne hein, pas les manufactures de Colbert), faut des ingénieurs et des ouvriers spécialisés bien formés. Vous avez vu ce qui sort de nos lycées dernièrement ? Quant aux rares ingés compétents, ils sont tellement contents de savoir que la France est le pays le plus redistributif du monde qu'ils se barrent, inventant l'iphone aux US. Oui, ce pb a déjà été mentionné dans un autre fil. On pond actuellement plus de PhD en études de genre etc qu'en sciences "dures" physique, maths, etc. et bien sûr que ça va se payer (et ça se paye déjà). Et sur quoi bossent les ingés techniques actuellement ? la décarbonation et autres lubies 100% HS. En plus, il y a de bonnes chances que les US sucent à l'UE une bonne part du peu d'ingénieurs de production qu'elle produit. Sinon, une courte (2') itw de Buffett, de 2018, sur les relations US/Chine Lienhttps://x.com/BourbonCap/status/1910825742939688979 https://x.com/BourbonCap/status/1910825742939688979 1 1
Tramp Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril il y a une heure, Rincevent a dit : Et bien par exemple https://fr.statista.com/infographie/28517/part-industrie-dans-le-pib-pays-europe/ Ou encore https://www.lesechos.fr/monde/europe/une-industrie-europeenne-fragilisee-par-de-multiples-chocs-1902762 (Sinon j'aimerais que tu m'expliques les figures 2b et 3 du lien que tu mentionnes : soit il y a un bug d'affichage en mobile, soit même l'Insee ne sait plus faire un graphique avec une bête légende). Je pourrais chercher d'autres sozrces encore mais je laisse ça aux passionnés ; pour ma part je me fie avant tout à ceux de mes proches qui travaillent ou ont travaillé dans ou pour l'industrie. (J'ai notamment souvenir d'une série de cartes de sites industriels tenues à jour par un cabinet de conseil spécialisé dans le domaine, qui montrait dès les années 2000 un début de décrochage important). La baisse de la part de l’industrie dans le PIB n’indique pas une désindustrialisation. Il y a eu une baisse massive de la part de l’agriculture dans le PIB et pourtant, on n’a jamais nourri autant de personne autant de nourriture.
Rincevent Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril il y a 5 minutes, Tramp a dit : La baisse de la part de l’industrie dans le PIB n’indique pas une désindustrialisation. Il y a eu une baisse massive de la part de l’agriculture dans le PIB et pourtant, on n’a jamais nourri autant de personne autant de nourriture. Dis-donc, heureusement que j'ai mentionné cette histoire de carte des sites industriels dans le pays, ou encore l'opinion de gens qui mettent les pieds dans des usines (usines qui se font de plus en plus rares). 1
Bisounours Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril il y a 12 minutes, Tramp a dit : on n’a jamais nourri autant de personne autant de nourriture Et d'où provient cette nourriture ?
Rübezahl Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril Il y a 2 heures, Tramp a dit : Il y a eu une baisse massive de la part de l’agriculture dans le PIB et pourtant, on n’a jamais nourri autant de personne autant de nourriture. Concernant la France, la balance agricole s'est dégradée, et la France importe désormais certains produits qu'elle exportait préalablement. (Grâce au schéma désormais classique d'empêchement de produire les locaux, et compensation par achat à l'étranger (non empêché lui)). Sinon, itw de Jack Ma sur les relations US / Chine (dans le fil des précédentes itws). Lien Je ne sais pas la date de l'itw. Lienhttps://x.com/gypsy_nilima/status/1911609705123750200 1
Lameador Posté 16 avril Signaler Posté 16 avril 45 minutes ago, Bisounours said: Et d'où provient cette nourriture ? Des super-marchés ma chère. Tu poses des questions connes. Ca se voit que tu n'as pas Bac+5, contrairement à moi qui ait étudié l'impact carbone des espaces urbains non-genrés 1 2
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